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赤旗「これが歴史の真実だ!南京大虐殺はなかったという百田尚樹の発言は世界の非常識」

「1938年に蒋介石が日本が南京大虐殺をしたとやたら宣伝したが、世界の国は無視した。そんなことはなかったからです」。NHK経営委員の百田尚樹氏は東京都知事選の応援演説で言いました。
一部マスメディアもこの発言を肯定する論説を掲載しました。本当はどうだったのか。
世界のメディアが当時も残虐性批判
南京大虐殺(南京事件)は、1937年12月、中国への侵略戦争の中で旧日本軍が当時の中国の首都・南京を攻略・占領し、中国軍兵士だけでなく、捕虜や一般市民を虐殺した事件です。女性の強(ごう)姦(かん)、略奪をはじめ数々の残虐行為が行われました。
虐殺のとき、南京にいたジャーナリストは、それぞれが惨状を記事にしています。
ニューヨーク・タイムズのF・T・ダーディン記者は
「大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した」「犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた」「なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた」(37年12月17日電)、「塹壕(ざんごう)で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された」(同年12月22日電)と報じています。
シカゴ・デイリー・ニューズのA・T・スティール記者は「(われわれが)目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた」「この門(下関門)を通ったとき、五フィート(約一・五メートル―訳者)の厚さの死体の上をやむなく車を走らせた」(37年12月15日電)、「私は、日本軍が無力な住民を殴ったり突き刺したりしているのを見た」(同年12月14日電)と報じます。
イギリスの新聞マンチェスター・ガーディアンの中国特派員H・J・ティンパーリーは報道した内容をもとに『戦争とはなにか―中国における日本軍の暴虐』をまとめ、38年にロンドンとニューヨークで発行しています。
事件当初から、「世界は無視をした」どころか、日本軍の残虐性を批判していました。ソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-06/2014030601_03_1.html
★☆★ スレ立て依頼所[140304] ★☆★
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393941694/


 
3 :
:2014/03/06(木) 13:36:23.99 ID:2Zi0bRPX0
あれ?
ネトウヨって南京事件の第三者の証言者としては、
虐殺の目撃自体はしてないラーベだけとか言ってなかった?


4 :
:2014/03/06(木) 13:36:50.78 ID:SlLwWLoE0
無かったなんて言ってる奴はおらんやろ

…さすがに?


6 :
:2014/03/06(木) 13:39:37.10 ID:C1d0rOBX0
共産党は労働問題だけに集中しろよ

11 :
:2014/03/06(木) 13:44:24.58 ID:2Zi0bRPX0
歴史を捏造するゴミが愛国者を自称するなんてキチガイだな
まさしくウヨJAP=朝鮮人


12 :
:2014/03/06(木) 13:46:55.07 ID:XcGn0FTO0
南京の便衣兵問題はどうするんだ

19 :
:2014/03/06(木) 13:51:00.52 ID:V6S47o5V0
>>12
便衣兵もさることながら、
「中国軍側は南京市民に鎖を繋いで盾にして抵抗してきた」と、
南京戦を戦った元日本兵が、朝生で証言してたぞ。

もうなんでもありじゃんw


14 :
:2014/03/06(木) 13:47:58.49 ID:oDjhuwHc0
いまだに便衣兵っていえば免罪されるって思ってんのがいんのかよ
新書よんでもわかることだろ


15 :
:2014/03/06(木) 13:49:09.44 ID:/DJTIO6h0
東京大空襲で10万もの死者出して大虐殺として扱われてないのはなぜよ

16 :
:2014/03/06(木) 13:49:12.02 ID:ltiKwVFu0
なかったっていうと全方位から非常識扱いされるに決まってる
数十万人という点だけは確実に違うのにバカなこというと数十万人という話が真実にされていくぞ


17 :
:2014/03/06(木) 13:50:07.56 ID:2Zi0bRPX0
相手が便意兵なら殺してもよいならJAPは原爆落とされても文句いえねーわ
一億総玉砕=一億総便意兵宣言してたもんなあ
実際沖縄戦で女子供を戦場にかり出して、民間人が大いに被害を受けている


27 :
:2014/03/06(木) 13:57:05.38 ID:V6S47o5V0
>>17
さすがに日本軍は中国が南京でやったような、
民間人を逃げないように鎖でつないで盾にしてまで闘ってはいないがな。w


18 :
:2014/03/06(木) 13:50:13.83 ID:eayZ+UEg0
今だに南京大虐殺は無かったと言ってるバカがウヨウヨいるから本当にウンザリするね

この前の安倍政権が行った日中共同研究でも改めて南京大虐殺があったことは確定したのに

否定派が言ってるデマはもう何十年も全く変化ないよ
とっくにデマと分かってる否定論を延々と繰り返してるだけ


20 :
:2014/03/06(木) 13:51:02.14 ID:Vc21/vnA0
で、結局どうしたいんだろうか
謝罪と倍賞?


21 :
:2014/03/06(木) 13:51:42.98 ID:KYDb8NSg0
ウヨはどうして「南京大虐殺はなかった30万人はウソだ」との主張に同意しない安部自民を責めないの?

23 :
:2014/03/06(木) 13:52:57.26 ID:1zxzLVKX0
便衣兵って捕虜になれば殺されるんだから兵士は軍服脱いで非戦闘員になりきった奴だろ

25 :
:2014/03/06(木) 13:55:55.96 ID:B6/6LlDu0
相対的に日本人を貶めているんじゃなくて、普遍的に人間が持つ残虐性を理解していれば、軍規が乱れて残虐が日常になることも理解出来るじゃん

反日キャンペーンなんかじゃなくて、人類に対する戒めみたいなもんなんだよ


26 :
:2014/03/06(木) 13:56:53.53 ID:TWblkElm0
便衣兵がとか言う奴はアメリカの空襲にも原爆投下にも文句言えないよね

28 :
:2014/03/06(木) 13:59:44.29 ID:eyZZYCIX0
日本の便衣兵

打通作戦での便衣兵の使用
太平洋諸島での劣勢を挽回するための便衣兵の使用
一億総動員、つまり民間人はほとんどいなかった


31 :
:2014/03/06(木) 14:03:48.03 ID:lCGEuTBFi
酷い殺し方をしたらたとえ犠牲者1人でも虐殺って言うんだよ
人数については議論の余地があったとしても、虐殺がなかったとは口が裂けても言えないわな


38 :
:2014/03/06(木) 14:10:49.94 ID:9oqTv6U9O
>>31
カチンの森事件やソンミ村事件は、南京事件より遥かに規模は小さかったのに、
虐殺事件と呼ばれているしなあ


32 :
:2014/03/06(木) 14:05:13.20 ID:JMA2yS5S0
左も右も朝鮮中国慰安婦虐殺ってアホかと
全員滅びろ


34 :
:2014/03/06(木) 14:06:41.40 ID:oDjhuwHc0
>>32
歴史問題ではこういう賢いふりした自称中立さんも害悪


33 :
:2014/03/06(木) 14:06:18.55 ID:2Zi0bRPX0
そもそも中国でやりたい放題やっていた関東軍のゴミ共は
大本営や昭和天皇の命令を無視しまくったんだから擁護する必要は全く無い


35 :
:2014/03/06(木) 14:06:59.80 ID:rSMm6l4LO
当時は朝鮮人も日本軍だから(震え声)

37 :
:2014/03/06(木) 14:08:10.03 ID:UwowjeA/0
数十万人とかいうふざけた人数ではないだろうが虐殺があったのは本当だろうよ

40 :
:2014/03/06(木) 14:15:17.67 ID:qyotZJ930
お前らしらんだろうが遺体が発見されないのは日本軍がガソリン掛けて燃やしたからだ!とか平然と言われてたんだぜ
誰が信じるかっての
嘘つき野郎が


41 :
:2014/03/06(木) 14:16:04.66 ID:XFFdc4Vo0
相変わらず特亜擁護のふりをした米ポチですな
広島長崎の大虐殺で年々死者が増えてもそれを上回るように増えていくのが南京大捏造


43 :
:2014/03/06(木) 14:23:29.19 ID:zOpvn/y70
凶悪犯罪が圧倒的に少なく温和な日本人が本当にそんなことやるのって海外の友達からよく言われる

45 :
:2014/03/06(木) 14:26:30.31 ID:lCGEuTBFi
「南京入城の際に民間人の犠牲は一人もなかった」
または
「南京入城時の民間人死者は全員薬物による安楽死だった」
というドキュメンタリーをNHKに作らせればいい
スタッフ全員から辞表とってさ


47 :
:2014/03/06(木) 14:29:46.14 ID:G2pvNfbN0
>イギリスの新聞マンチェスター・ガーディアンの中国特派員H・J・ティンパーリー
こいつは国民党宣伝部に雇われてた記者なんだが?


48 :
:2014/03/06(木) 14:34:18.58 ID:xr5aKHC80
ニューヨーク・タイムズのF・T・ダーディン記者

シカゴ・デイリー・ニューズのA・T・スティール記者

マンチェスター・ガーディアンの中国特派員H・J・ティンパーリー

今更こいつら持ちだすかw
すでにこいつらの記事の矛盾や嘘がバレてるのにw


49 :
:2014/03/06(木) 14:36:29.93 ID:UohvTaVn0
真偽はさておき
常識と事実は違ったりする
雰囲気であったなかったと断定すのはそれこそ危険じゃね


54 :
:2014/03/06(木) 14:37:53.12 ID:D2kXHZp/0
一億突撃とかいってった戦前の日本国民は全員戦闘員だから
空襲で殺されても文句言えないよね?


62 :
:2014/03/06(木) 14:43:52.15 ID:dEonlIs/0
便意兵はゲリラだから殺しても問題ないだろ

94 :
:2014/03/06(木) 15:09:44.17 ID:1qH+JAnY0
>>62
安倍ちゃんに対する殺害予告?


63 :
:2014/03/06(木) 14:44:49.59 ID:74+sbEMa0
まあ、無かった派は学会でほぼ全滅状態なので

66 :
:2014/03/06(木) 14:46:40.97 ID:SMfbAtP+0
なかった事にすんのは無理があるよ

67 :
:2014/03/06(木) 14:48:20.65 ID:nttlCO4i0
やはりあったのか
ネトウヨに騙されるところだった


68 :
:2014/03/06(木) 14:49:21.28 ID:OS51O3gT0
こう言う明らかな事実を否定して、日本の発言が全て疑われる状況に気付かないんだろうか。
争えるのは犠牲者が何万人かという一点だけだろ。


79 :
:2014/03/06(木) 15:00:29.44 ID:74+sbEMa0
4万くらいじゃ大虐殺じゃないみたいな小虐殺とか中虐殺とか言い出すのか
まあ、大つけなくても、南京虐殺はあったで同意できるってことかな


90 :
:2014/03/06(木) 15:07:39.79 ID:Vjq2dSNy0
水稲じゃなくて水筒ね
それにしてもウヨ歴史観はクレイジーだな


92 :
:2014/03/06(木) 15:09:15.46 ID:v/0dL7R20
無かったっつーかいわゆる南京大虐殺っていうのがウソなんだろ?
それじゃ無かったって言われるのも仕方ない


102 :
:2014/03/06(木) 15:12:43.46 ID:oDjhuwHc0
>>92
かなり右派的な秦ですら数万人が不当に殺害されたっていってんのに何を根拠にいってんの
「大虐殺」の定義が云々みたいなくだらない話はやめろよ


100 :
:2014/03/06(木) 15:11:06.24 ID:Vjq2dSNy0
そうだね
100パーセント真実か100パーセント嘘しか無いよね世の中は
中国人が言ってるんだから100パーセント嘘に決まってるね

障害者1bit脳はこれだから困る


105 :
:2014/03/06(木) 15:14:07.29 ID:x97zvasC0
「上海事変当時、太沽では強姦のちょっとすごいことをやりました。仲間4、5人で支那人の民家へ行って父親を縛りあげて、戸棚の中へ入れちまって、姑娘を出せといって出させます。
それから関係して真珠を取ってきてしまうんです。強盗強姦は日本軍隊のつきものですよ。銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で刺して子供を出したりしました。私も5、6人はやっています。わしも相当残酷なことをしたもんです。」

小平義雄


108 :
:2014/03/06(木) 15:15:45.04 ID:dPPWavIP0
なかった論を相手にするのもうやめろよ
知恵遅れだから理解できないぞ


109 :
:2014/03/06(木) 15:16:11.74 ID:2Zi0bRPX0
そもそも靖国を参拝したり、あの戦争防衛戦争と主張したり南京事件そのものを否定したりと挑発している日本が
感情的になりやすい中国に冷静な歴史研究を求められるわけ無いだろうが

犠牲者数が年々増えているというが、中国でも当初30万人説だったのが20万人説に減ったんだが
無知無教養な馬鹿が受け売りで話すからデマが広まる


110 :
:2014/03/06(木) 15:16:24.44 ID:Vjq2dSNy0
ウヨ君にとっては
日本ちゃんと言う完全無欠の美少女のようなものなんだよ
スポーツ万能の成績優秀眉目秀麗のお嬢様な

その完璧人間にケチをつけるなんて許せない
これがウヨ歴史観です


117 :
:2014/03/06(木) 15:20:18.08 ID:Vjq2dSNy0
馬鹿「日本ちゃんは美少女!」
冷静「は?何言ってるんだ」
馬鹿「美少女!美少女!嫉妬してる?」

俺はバカウヨと歴史の話をするのを諦めた…


118 :
:2014/03/06(木) 15:20:35.27 ID:dPPWavIP0
偕行社が調べたら調べるほど南京での日本軍の悪行が出てきて途方に暮れた話とか
今なら偕行社はチョン!って言われるレベル


120 :
:2014/03/06(木) 15:21:49.99 ID:81fpbCsq0
美少女というか処女だろ

121 :
:2014/03/06(木) 15:22:01.47 ID:z1gLqVIeO
虐殺があったと言ってる少数派の大半は南京が首都だと知らない奴ばかりだからな

123 :
:2014/03/06(木) 15:23:01.85 ID:AMJCDKSc0
非常識に同意
中国に侵略戦争を仕掛けたジャップが南京大虐殺の他に百人斬り競争のような凶悪なことしているからね
これを認めないってことはドイツ政府がホロコーストを否定するようなもんだ


127 :
:2014/03/06(木) 15:24:28.91 ID:X7Rxx9qa0
ジャップは敗戦国なんだから諦めろ

134 :
:2014/03/06(木) 15:27:37.40 ID:EotnWxK50
何人殺したら虐殺なのかの線引きをまずするべきだし
その上で実際何人殺したのかもきっちり検証すべきだと思う


138 :
:2014/03/06(木) 15:29:57.51 ID:A08s/0E00
>>134
人数は関係なく残虐に殺したら虐殺だよ
日本人が虐殺したのは当然事実


136 :
:2014/03/06(木) 15:28:46.96 ID:1zxzLVKX0
なかった派はバカだけど言いたいことは分かる
でも大虐殺じゃなくて虐殺だよ派は何がしたいのか分からん

虐殺だったらセーフなのか?


139 :
:2014/03/06(木) 15:31:02.87 ID:v/0dL7R20

王様全裸派「王様は裸や。何も着てへん」

王様着衣派「裸ではない!陰毛を身につけておられる!」
王様着衣派「裸ではない!見えない服を着ておられる!」
王様着衣派「繊維の量の問題ではない!」

王様全裸派「・・・裸やん」

南京大虐殺論争ってこれやん


140 :
:2014/03/06(木) 15:31:23.24 ID:LeziiRZY0
「なかった」論は宗教だから最初から「なかった」という結論ありきのバイアスがかかっているから
そもそも議論が成立しえない
一次資料や学術研究を提示したところで宗教的情熱のもとに一蹴される


148 :
:2014/03/06(木) 15:32:57.94 ID:BtEfPqhQ0
単に願望だろ

虐殺なんてなかって欲しいなと言う


157 :
:2014/03/06(木) 15:37:24.19 ID:LeziiRZY0
数の問題と細部の描写の問題に逃げ込んで全体を否定するのが歴史修正主義のお決まりのロジックだけど
関東大震災虐殺・南京事件・ホロコースト・スターリン大粛清とイデオロギーや国に関係なくそこは普遍性あるのね・・・


166 :
:2014/03/06(木) 15:40:36.97 ID:gLcv00kji
>>157
南京で虐殺はあったかもしれないが
南京大虐殺という事件はなかった
という、なんのための否定なのかわからない否定を一生懸命してるよな


164 :
:2014/03/06(木) 15:40:15.47 ID:U0gs/vAY0
で、金が欲しいの?
やらねーよバカ


167 :
:2014/03/06(木) 15:41:00.45 ID:iCHKBYLR0
大川隆法がキリストの生まれ変わりというのは歴史的事実なの?

172 :
:2014/03/06(木) 15:41:51.06 ID:dPPWavIP0
>>167
ブッダじゃなかったっけ?ブッダ最終解脱失敗してて笑った覚えがあるんだけど


168 :
:2014/03/06(木) 15:41:00.50 ID:S5TqR7Vy0
ウヨ「中国人はみんな悪人」
じゃあ虐殺して何が悪いんだ?と逆切れするのが筋だよね

ウヨの信念からすればむしろ良い事なんじゃないの
悪人を減らしたんでしょ?

なぜ功績を誇らずに無かった事にしようとしてるんだ


171 :
:2014/03/06(木) 15:41:47.20 ID:aCYzDANN0
敵地の首都を制圧、掃討するんだからこのくらい当然だよね
むしろ民間人を避難させずに盾にして敗走した国民党軍が悪いでしょ


176 :
:2014/03/06(木) 15:45:26.53 ID:U0gs/vAY0
用は外交カードなりに使ったりあわよくば金が欲しいんだろ
いつまでもこんなゴミ相手にすんなよ


179 :
:2014/03/06(木) 15:47:42.63 ID:OS51O3gT0
>>176
日本って中国に賠償金払ったっけ?


187 :
:2014/03/06(木) 15:50:31.59 ID:LeziiRZY0
>>176
そもそも全く勝ち目のない論争だし外交的にも一応解決しているから
これ以上は何も言わなければいいのに
ほじくり返して相手にたからせるチャンスをわざわざあげているのが安部一派


180 :
:2014/03/06(木) 15:47:59.81 ID:LeziiRZY0
で、分が悪くなってくると「南京は国民政府の首都で攻城戦だから仕方ない」って居直るのもお決まりのコース
そもそもの柳条湖事件や上海事変以後が中国の領土主権を侵害している不法な戦争行為であることはすっぽり抜け落ちる


207 :
:2014/03/06(木) 16:01:16.09 ID:xr5aKHC80
>>180
不法かどうかと事実かどうかは別問題ですw


181 :
:2014/03/06(木) 15:48:39.27 ID:S5TqR7Vy0
まあこの辺だな
1bit脳の障害者が真面目に歴史を検証する
能力も知性も倫理も無いわけで


184 :
:2014/03/06(木) 15:49:28.06 ID:5B5VkuTIi
レイブ、売春、虐殺は日本政府の常套手段だしな
世界の常識っしょ


190 :
:2014/03/06(木) 15:51:18.80 ID:EotnWxK50
だから具体的に何人殺したんだよ
もっと科学的で客観的な議論しろよ


194 :
:2014/03/06(木) 15:52:54.31 ID:S5TqR7Vy0
ウヨ君は柏の通り魔を薄めたような人格の
非人間的な性格だからね
反省とか無いよ
一般人と犯罪者やキチの中間的な人格


196 :
:2014/03/06(木) 15:55:35.04 ID:dPPWavIP0
とりあえずまぼろし論者は秦の本でも読んでこいよ
その後、笠原の日本軍の治安戦を読んで精神的にぐったりしろ


202 :
:2014/03/06(木) 15:57:47.22 ID:k7iz2iGn0
虐殺かどうかはしらないけど殺しはしたんでしょ
ただ中国のいってる人数がおかしいって話


204 :
:2014/03/06(木) 16:00:01.89 ID:dPPWavIP0
まぼろし派はその筋の精神的指導者として東中野センセーがおられるので、彼に期待を寄せるといいぞ

205 :
:2014/03/06(木) 16:00:21.31 ID:EotnWxK50
今調べてきたけど虐殺って特に明確に人数を決めて無いんだな
そんな沢山殺した程度の意味の言葉を科学的な議論の俎上に乗っけていいの?


209 :
:2014/03/06(木) 16:01:52.76 ID:BtEfPqhQ0
>>205
そもそも虐殺って全然科学用語じゃないじゃん
大量殺人の文学的表現のひとつじゃん


206 :
:2014/03/06(木) 16:00:21.56 ID:1vvcuGex0
一部で虐殺はあったのかもしれないが、問題はその人数に関して疑問が残る
ぶっちゃけ日本としてはこんなの議題にも挙げず無視すればいいだけ


215 :
:2014/03/06(木) 16:05:28.73 ID:BCXHdbSAO
なかったはないわー

216 :
:2014/03/06(木) 16:05:38.65 ID:EotnWxK50
だから戸籍とか調査して
これこれさんと何々さんが何人殺された大量殺人ですってちゃんと調べれて追求して来れば良いだけじゃないの?
中国風の盛ってる風数字そのまま持ってきてざっくり30万人殺された!賠償だ!とかそんなの客観的じゃないだろ


223 :
:2014/03/06(木) 16:09:38.09 ID:oDjhuwHc0
>>216
おまえも知ったかするぐらいなら本読め
読んでたら調査ガーとか言えないってのがわかるから


218 :
:2014/03/06(木) 16:07:09.39 ID:o2rZKvxS0
安倍政権の苦境を見るに日本は際限なく自虐し続けねばならないのかと思うとつらいです
国益を第一に考えるとやはり平身低頭しかないのかのう


219 :
:2014/03/06(木) 16:07:55.85 ID:xr5aKHC80
米軍による沖縄大虐殺と言わないのはなぜでしょう?w

220 :
:2014/03/06(木) 16:08:29.44 ID:74+sbEMa0
自虐の否定が反対方向への捏造にしかなってないのが現状じゃぶっ叩かれるだけじゃね
戦後左派史観が行き過ぎたのは事実としてあるとおもうけど、逆方向にゆがめりゃいいってもんでもなかろう


221 :
:2014/03/06(木) 16:08:49.56 ID:dPPWavIP0
次の戦争で戦勝国になれば変わるので期待して待つといい
逆にそれくらいしか望みはないが


225 :
:2014/03/06(木) 16:13:01.35 ID:oDjhuwHc0
ちなみに30万人説の基本的な根拠は埋葬記録
これは裁判当時の資料に制約があるなかでだされた数だから
いまこの立場を取る必要はないが根拠のないデマではない


227 :
:2014/03/06(木) 16:13:37.03 ID:LeziiRZY0
「なかった」論は宗教って書いてきたけど
多くの宗教は信仰を論理的に保障しうる学問領域を持っているよな
キリスト教神学なり仏教教学なりイスラーム法学なり
神道でさえも「神道教学」っていう領域がある

「なかった」論はそれさえないから民間信仰とか呪術とか神話のレベルで成立宗教の団塊にすら達していない
「なかった」論は民間信仰だな


228 :
:2014/03/06(木) 16:14:39.89 ID:S5TqR7Vy0
ネトウヨは識字能力低いから本とか読めないだろ
動画にしたり四コマ漫画じゃないと


232 :
:2014/03/06(木) 16:17:41.18 ID:S5TqR7Vy0
そう言えば、昔は文字が読めない農民にキリスト教を理解させるために
教会に絵が飾ってあったそうな

現代のウヨには漫画や動画ですね


234 :
:2014/03/06(木) 16:18:50.56 ID:5giBE53SO
二万人でショボいって言う人は東日本大震災のこと、どう思ってるんだろ
さらに阪神大震災のことどう思ってるんだろ
やっぱりショボいって思うのかな?
しかも上記二つは人の力じゃなく、自然災害だから尚更ショボく感じるのかな?


239 :
:2014/03/06(木) 16:22:31.17 ID:taZaERw/0
2万人の虐殺をしてショボイって、凄い感覚だな・・・
異常過ぎてついていけない


240 :
:2014/03/06(木) 16:22:59.54 ID:6HA2yPVy0
攻撃すると勧告されて、退避しないで都市に籠城してたらそりゃ民間人だろうがなんだろうが敵とみなされてぶっ殺されんだろw
それを虐殺だなんて言われる筋合いは全くないよ。戦場では正常な行動。
30万虐殺されたとか明らかに数がおかしいのをどう説明するんだよ


252 :
:2014/03/06(木) 16:29:23.21 ID:SecgRKZF0
>>240
ミスった

虐殺は戦闘終了後だ
そもそも市街で混戦になるどころか松井が馬に乗って堂々と南京に入場する写真は有名だろうが
馬鹿じゃねえのお前


285 :
:2014/03/06(木) 16:43:41.37 ID:5giBE53SO
>>240
避難勧告が出された都市にいたから一般市民でも殺されて当たり前って・・・全然正常じゃないよ
そもそも戦争は異常な行為が起きる状況なんだから、何をやってもいいって言ってるのと変わらないじゃん


243 :
:2014/03/06(木) 16:23:13.90 ID:3XyuQmKs0
あったって事にしておいて、反省してまーすって言っとけば
済むことをなぜか躍起になって覆そうとする敗戦国日本の現政権
勝者が作った世界で生きていくには勝者のルールに従う以外ないんだよ
それとも物量で圧倒的優位な中国ともっかい戦争して
秩序の再構築を計るのか?
安倍ちゃんはそうしたくてたまらんみたいだが、自分は御免だわ


256 :
:2014/03/06(木) 16:30:42.82 ID:xr5aKHC80
>>243
ウソの批判を認めることは新たなウソと新たな批判を生み出しますw


246 :
:2014/03/06(木) 16:26:05.23 ID:3XyuQmKs0
もう数はこの際どうでもよくね?300だろうが30万だろうが
大量虐殺に変わりはないわ


248 :
:2014/03/06(木) 16:27:23.35 ID:uI54CajW0
今の日本の労働環境をどうにかしろや
共産党が歴史を語るな


255 :
:2014/03/06(木) 16:30:14.69 ID:S5TqR7Vy0
ネトウヨって本読んだ事あるの?w
どうせ漫画しか読めないんでしょ


267 :
:2014/03/06(木) 16:35:16.75 ID:gLcv00kji
戦勝国が作った歴史に捏造や誇大はあるだろうけど
世界を敵に回してまで歴史修正する必要あんのかよ
という話なのに、そもそもが噛み合ってない


276 :
:2014/03/06(木) 16:41:36.70 ID:xr5aKHC80
>>267
外交論と歴史論は別ですw
また外交論としても歴史認識カードへの完全迎合が常に得だとも限りません


283 :
:2014/03/06(木) 16:43:33.69 ID:v/0dL7R20
>>267
人の口に戸は立てられぬ
ウソついてりゃウソだ!って言われる
無いものをあるって言い張れば無い!って言われる
王様が裸なら誰かが裸だ!って言っちゃうもんなんだよ


268 :
:2014/03/06(木) 16:35:50.60 ID:1zxzLVKX0
不勉強なんだけど、そもそも何で捕虜とか民間人殺したの?
日本軍だってそれが悪いことだってわかってたんだよね?


270 :
:2014/03/06(木) 16:37:45.24 ID:SecgRKZF0
>>268
自国民でさえ平気で見殺しにする国だぞ
他国の命なんてなおさら軽いだろ
とにかく相手に精神論を押し付けて自分の負担を減らしたいのよ


278 :
:2014/03/06(木) 16:42:32.82 ID:74+sbEMa0
>>268
略奪強姦は元から多かった(だから慰安婦つくったわけで・・・)
俘虜虐殺も多かった(食わす食料がもったいない)

敗残兵掃蕩+便衣兵殺害+俘虜殺害+疑わしい民間人は端から殺害+略奪のついでに殺害 の合わせ技じゃねえの


275 :
:2014/03/06(木) 16:40:15.09 ID:S5TqR7Vy0
南京って異常にネトウヨを引き付けるテーマだよね
あった無かった論争よりネトウヨがなぜそんなに気にするのか
その心理を解明したい


277 :
:2014/03/06(木) 16:41:40.11 ID:TWblkElm0
>>275
人殺しの子孫なんだろ


284 :
:2014/03/06(木) 16:43:34.25 ID:EotnWxK50
>>275
直感的に何か強烈な違和感を感じる部分はあるだろう
当時の日本が中世ジャップ真っ盛りだったとしても
日本人的な感覚で30万人飽きること無く虐殺し続けるメンタリティがちょっと想像できないというか
肌が感じる違和感が拭いきれないというのが根本的な引っかかりを作ってる


279 :
:2014/03/06(木) 16:42:43.00 ID:9nmnvOcy0
外務省のサイトに置いてある「南京事件が起きた」って記述のある
歴史研究報告書が出来たのは安倍の指示でなんだけどな。


288 :
:2014/03/06(木) 16:45:43.15 ID:He4wtHbV0
捕虜に対しては小笠原事件みたいな最低の事件をやってたりするしな
「ポン刀の凄さを見せてぇ!刀の試し切りしてぇ!」→捕虜を斬殺
その後飢えたわけでもなく面白半分に人肉食べちゃった最低最悪の事件


290 :
:2014/03/06(木) 16:45:52.02 ID:SecgRKZF0
そういえば関東軍には補給しねーから現地調達しろという通達があったんだっけ
略奪や捕虜虐殺が横行するのは当たり前だわ


293 :
:2014/03/06(木) 16:47:53.64 ID:HLI8PowCO
安倍政権も南京大虐殺がなかったとは言ってないってキレてたろ

295 :
:2014/03/06(木) 16:50:04.62 ID:5/5qoMAPO
赤旗どうなのか
朝日の捏造と被ってしまうので曇ってよく見えんな
どうせ捏造だろと


303 :
:2014/03/06(木) 16:54:00.50 ID:EotnWxK50
中国的には何人殺された感じなんだよ
まずそこを根拠と共にハッキリ示して欲しい


307 :
:2014/03/06(木) 16:55:36.61 ID:gLcv00kji
>>303
中国的にはわりとどうでもいい
文革や大躍進や内戦の方が
よっぽど自国民殺してるから

何度も言うが日本が墓穴ほってるだけ


304 :
:2014/03/06(木) 16:54:21.23 ID:v/0dL7R20

「手打ちになってた」

っていうのは
日本のアホ左翼どもが中国政府を炊きつけて南京大虐殺紀念館をブッ建てる前の状態のことね
それ以後はもう謝ろうが何しようが手打ちになってたタイミングなんて一箇所もない


306 :
:2014/03/06(木) 16:55:13.85 ID:N5PHvf1W0
うるせーマルクスカルト
てめーらは何億人虐殺したんだよ


310 :
:2014/03/06(木) 16:56:40.58 ID:74+sbEMa0
戦後の日本でも北支で姑娘強姦したぜって武勇伝を語るおっさんは沢山いたようだし
それは過剰な誇張もはいってるんだろうけど、そういう酔っぱらい武勇伝が許容される程度には社会における暴力に対する感覚も違うよなあなんてのは思う

戦時中も中国戦線行けばいい思いができるぜって応召されるやつに言う中国帰りの兵隊は結構いたなんて話もあるけどさ
今の日本人とそこらへんも感覚違うね
対中蔑視観も根底にあるんだろうけど


324 :
:2014/03/06(木) 17:02:34.35 ID:S5TqR7Vy0
コミュニストのバカウヨが
日本の迷惑人間と言う自覚が無いから困るw


326 :
:2014/03/06(木) 17:03:21.28 ID:N5PHvf1W0
数が問題で無いならミヤケンのも虐殺事件だな

329 :
:2014/03/06(木) 17:04:27.15 ID:vn/CVvSt0
安倍ぴょんが虐殺を公認しているというのに
否定してる反日売国奴は日本から出て行けよ


332 :
:2014/03/06(木) 17:05:38.33 ID:He4wtHbV0
日本軍ときたら沖縄で自国民も虐殺してただろ?そう鹿山だよ鹿山
自国民さえ躊躇せずスパイだとかいって虐殺してたのに中国でお行儀よくしてるかよ


336 :
:2014/03/06(木) 17:08:09.34 ID:N5PHvf1W0
広島大虐殺
長崎大虐殺
東京大虐殺
天安門大虐殺
文化大虐殺
大虐殺政策

これからはこう呼ばないと


339 :
:2014/03/06(木) 17:09:04.98 ID:Ez//vC+h0
なんでウヨの人達ってすぐ嘘つくの

343 :
:2014/03/06(木) 17:10:24.88 ID:DSvGWIZP0
確かに南京大の虐殺は ? だよな
南京で殺は僅かながらもあった


345 :
:2014/03/06(木) 17:10:52.74 ID:wZ4Qizmf0
ウヨクの場合、

「南京虐殺はあった。日本側の当時資料や証言にこれこれこういうのがあるから。
だけど中国がいってるのは数字多すぎ」

という、論争世界でいうところの中間派さえ、なぜか敵視して攻撃するからなw
ガチで「中韓」派と脳内変換してるんじゃねえか、というレベル


349 :
:2014/03/06(木) 17:15:05.17 ID:ImYHUa4j0
ウヨとかサヨの政治的プロパガンダで歴史語ることじゃねえから。
学問的にどういう実態だったのかの話
そもそもどのくらい殺傷があったのかなんて人数はわかってないんだから
無かったっていう奴も、2~4万人死んだっていうやつも、20万人死んだっていう奴も全部大嘘付き


356 :
:2014/03/06(木) 17:27:14.12 ID:iYBraScG0
ブサヨ学者でもよっぽどじゃないと30万なんて言わない

360 :
:2014/03/06(木) 17:33:06.47 ID:7NJO4OiV0
南京事件の否定は無理でしょ

362 :
:2014/03/06(木) 17:35:22.25 ID:e60ZPNx50
>>360
遺骨調査もさせない、南京市民には虐殺の記憶はない(むしろ爆撃された重慶の方が反日強い)
プロパガンダだけで誇張された事件に正当性なんて無いわ


364 :
:2014/03/06(木) 17:37:31.52 ID:74+sbEMa0
岡村寧次が南京で出先の連中やらかしやがったぜ、みたいなことが東京の陸軍省だか参本だかでも
話題になってた旨、回顧録に書いてなかったか


369 :
:2014/03/06(木) 17:39:07.39 ID:7NJO4OiV0
中国側が主張する人数は多すぎるとは思うけど、事件は実際にあったでしょ

373 :
:2014/03/06(木) 17:41:01.11 ID:gLcv00kji
>>369
曹操軍100万というのだって盛大に盛ってるし
んなもん当の中国も重々承知


371 :
:2014/03/06(木) 17:40:07.16 ID:kRFZDnEZ0
現代でもウヨは自国民をテロ行為で怪我をさせたり殺したりしてる異常者の集まりだろ?
当時の他国の報道も信用しないのが当たり前


376 :
:2014/03/06(木) 17:42:37.32 ID:iYBraScG0
バターンの事件であれだけ死んでるんだから、
日本軍がもうちょっと人為的に力を加えて悪行するだけで万単位は余裕でいきそう


395 :
:2014/03/06(木) 17:58:17.53 ID:dPPWavIP0
ほんとに基礎の基礎から知識がないのに南京事件に首突っ込んでくるの勘弁しろよ、10年位遅れてるんだよ
まぼろし派を対手とせずって声明出すレベル


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