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若山教授「STAP細胞の実験には文章化出来ないコツのようなものがある」再現0なのも納得だは…

ソース 今週の週刊現代
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/3220/
関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道  小保方晴子さんにかけられた「疑惑」なぜ、こんなことになったのか。世界が将来の発展に期待した、新万能細胞STAP細胞。
うら若き開発者である小保方晴子さんの論文に、次々と疑義が呈されている。劇的な名誉挽回はあるのか。

すでに「ミス」は認めている

「私は、いまとなっては小保方(おぼかた)さんたちの研究を、非常に懐疑的に見ています」ケンブリッジ大学幹細胞研究所のジョゼ・シルヴァ博士は、こう語る。


 
3 :
:2014/02/24(月) 22:11:27.48 ID:2TaB1NeP0
俺は怖いよ
お前らの手のひら返しが


5 :
:2014/02/24(月) 22:11:41.80 ID:IUkq4/5L0
遺跡発掘の「ゴッドハンド」の人もそんなこと言ってたな

15 :
:2014/02/24(月) 22:15:47.28 ID:uNYDvAubP
料理かよw
揚げの音が変わる瞬間で引き上げるのかよw


27 :
:2014/02/24(月) 22:18:41.09 ID:wUH51NxD0
この時間稼ぎの裏でどんな敗戦処理計画を話し合ってるのか
大荒れなんだろうなw


33 :
:2014/02/24(月) 22:21:11.94 ID:NX8CHfnL0
>>27
今ん所徹底的な無視によるフェードアウト作戦にでてるな
小保方の動きが一つもでてこないとかよっぽど徹底してるってことだとおもう


32 :
:2014/02/24(月) 22:19:58.17 ID:2D2c6LsB0
IPSより簡単に作れるって報道はなんだったのか

36 :
:2014/02/24(月) 22:21:41.23 ID:NjBz3SuE0
>>32
企業秘密はあるんじゃね?
この手の研究は知らんけどさ


97 :
:2014/02/24(月) 22:40:01.33 ID:l1JI1p050
>>32
手法が簡素であることと、簡単に作れることとは違う。
おまえの耳と目と脳味噌とが腐敗しているだけのこと。


37 :
:2014/02/24(月) 22:22:17.00 ID:5zFs24pr0
だったら本人が直接実演するしか証明出来んだろうな

40 :
:2014/02/24(月) 22:23:51.39 ID:ZlvipchR0
ちゃんとありがとうと書いた紙見せたのか?

45 :
:2014/02/24(月) 22:24:52.16 ID:8X3AdBOd0
つーかマスゴミを始めに呼んだのは誰だよ?
本人?禿山?


46 :
:2014/02/24(月) 22:25:01.86 ID:1U17oaF50
要するにゴッドハンド小保方さんにしか作れないということかすげーな小保方さん

49 :
:2014/02/24(月) 22:25:37.34 ID:za1cPk/b0
あ、これは ていぞうくせえな

50 :
:2014/02/24(月) 22:25:42.28 ID:eMpwXrqgO
きんとうんみたいに綺麗な心じゃないとだめみないやね。これはしゃーない

53 :
:2014/02/24(月) 22:26:06.37 ID:asNS5TLp0
結局早稲田AOメンヘラ30ババァはテレビに出たかっただけなのか

54 :
:2014/02/24(月) 22:26:31.32 ID:fhZp4Ynr0
特許がどうこう言ってなかったか?
本当にコツがあって文章化してないのならその理論は欠陥があるわけだろ、通らないじゃん
捏造だとは思わないけど、なんというか工学的だな。理論は跡付けでも実現可能なら構わんが


60 :
:2014/02/24(月) 22:31:01.69 ID:2D2c6LsB0
たまたま一例だけうまくいった・・・ってことがありうる世界なのかねぇ
詳しくないからわからないが
どうも今回は小保方側はそういう落としどころでうやむやにしそうな予感がする


61 :
:2014/02/24(月) 22:31:29.89 ID:hZevhcA70
どうすんだよこれ…
取り敢えず東熱とカリビアンコムと天然むすめには出ろよ


65 :
:2014/02/24(月) 22:32:27.49 ID:mMEvnNEu0
そうだよ?

最先端の科学を支えているのは
科学ではない「職人技」なんだ


66 :
:2014/02/24(月) 22:32:47.30 ID:Qocwn9nn0
お前は料理人かよw

77 :
:2014/02/24(月) 22:34:56.87 ID:TNnvIRJ80
再現性の無い論文をスクープ扱いするネイチャーって糞雑誌
なんなの権威とか

せめて短期間で成果でる論文は自分らで実験してから載せろよ


80 :
:2014/02/24(月) 22:36:02.24 ID:1hIqT9/x0
擁護してるやつは諦めろよ
もう無理だろw


82 :
:2014/02/24(月) 22:36:14.11 ID:BALmAbE50
言い訳が完全にファンウソク先生コースなんだが大丈夫か

83 :
:2014/02/24(月) 22:36:20.51 ID:WCDYgk3H0
仮面ライダーXに変身しなきゃダメとか

88 :
:2014/02/24(月) 22:37:17.18 ID:Qocwn9nn0
私よくわからないけど成功しちゃった、ってことなのか

93 :
:2014/02/24(月) 22:38:08.93 ID:msHF+ltn0
擁護してる奴って同じようなことが韓国で起こっても擁護してたか?

100 :
:2014/02/24(月) 22:41:41.77 ID:+fivCt+z0
この女はちゃんと記者会見開いて説明しろよ

106 :
:2014/02/24(月) 22:44:47.84 ID:1/qjxO5y0
小保方の博士学位取得の要件である査読付き論文3本も捏造データ含んでるし
普通の基準なら学位取り消しになってもおかしくないレベル


115 :
:2014/02/24(月) 22:47:59.52 ID:N82yYckX0
小保方晴子で検索したら予測に可愛いと不細工が並んでてワロタ

ちなみに呟きで検索するとまあ捏造疑惑一色ですね


116 :
:2014/02/24(月) 22:48:04.64 ID:LY2U8Mwl0
これを言われても日本のリケジョの職人芸すごいホルホルってなるのが今のジャップだろ
さらに心地よい方向に進めるので問題なし


117 :
:2014/02/24(月) 22:48:05.96 ID:DCcZ+z3G0
やっぱES細胞みたいに受精卵使ってたんじゃねーの?

127 :
:2014/02/24(月) 22:50:27.21 ID:jESSTRJI0
シェーン事件もテクニックとか言ってたよな

128 :
:2014/02/24(月) 22:50:35.83 ID:Aw9ot92T0
ていうか大金が絡むことだから必要最低限の情報しか漏らしたくないんだろ
山中さんにしてもそこら辺で大分後悔したみたいだし 今回はオールジャパンで守っていくんでそ


129 :
:2014/02/24(月) 22:50:50.27 ID:WoFBbeuX0
再現するのにコツがいるとか言ってたら
信じてもらえないよな。


134 :
:2014/02/24(月) 22:52:28.36 ID:upOGOimU0
じゃあそのコツを早く公開しろよ
捏造が潔白だと言うのなら


135 :
:2014/02/24(月) 22:52:56.92 ID:3dhehi3f0
捏造確定した訳じゃ無いのにな

138 :
:2014/02/24(月) 22:53:49.21 ID:PJyyl8Fl0
成功するには女子力が必要なんだよなぁ

141 :
:2014/02/24(月) 22:54:28.10 ID:qTIdnqfL0
すべてを公開してないならしてないで会見を開いてそう言えばいいのに
ダンマリ雲隠れのせいで余計疑われてるんだから


158 :
:2014/02/24(月) 23:02:57.05 ID:TNnvIRJ80
>>141
今は何言っても無駄だから出てこなくていいわ


149 :
:2014/02/24(月) 22:57:12.77 ID:QlRa3BPPi
こうなるとハーバードの論文の質まで疑われてくるな

156 :
:2014/02/24(月) 23:01:41.18 ID:8AvJE+cs0
生化学界の「のだめ」になりたかったんだろうな

157 :
:2014/02/24(月) 23:02:17.40 ID:WlFueEo1O
予算化無理げ

160 :
:2014/02/24(月) 23:03:04.21 ID:IUkq4/5L0
特許を出すということは、全ての技術を
明らかにする代わりに、法的に保護を求めるということなんだが

特許特許言ってるバカは
「技術の詳細は明らかにしない。でも特許法で自分たちの技術を保護しろ」
と言っているキチガイ集団なのかな

それが何なのか分からない技術に
何の保護を与えるんですか?


162 :
:2014/02/24(月) 23:06:25.27 ID:4e9grqDM0
再現性とかより、あの切り貼りバレバレの泳動画像を説明しろよ。
あれに関してはミスとか釈明できないから
いっさいコメントしないのね。


164 :
:2014/02/24(月) 23:08:02.35 ID:reg9nknp0
取り敢えず一回でも成功すれば嘘でない証明になるんだから本人がやればいいのに

165 :
:2014/02/24(月) 23:08:10.62 ID:+rZVMa7/0
俺は前から言ってるとおり小保方と若山がグルになってるに賭けてるよ
若山のような地位のある人間が嘘をつく理由がないと言われるが、嘘つきには理由も地位も関係ない
誰から教わらなくても赤ん坊が息をするように、嘘つきが嘘をつくのは当然のことなんだよ


166 :
:2014/02/24(月) 23:08:29.59 ID:Sei30xmZ0
映りが悪いテレビを殴ったら綺麗になる感じのアレ?

167 :
:2014/02/24(月) 23:08:29.93 ID:ogxEoif40
フロトルコって何やねんインテリぶりやがって

171 :
:2014/02/24(月) 23:10:02.98 ID:cKdhD+Ne0
明示出来ないコツがあるなら普及しないし予算掛けるのも無駄だな
実験するだけ金が無駄になる


173 :
:2014/02/24(月) 23:13:09.17 ID:TNnvIRJ80
これに税金の予算は一切つけんじゃねーぞ
常温核融合の二の舞いは勘弁やで


174 :
:2014/02/24(月) 23:13:25.73 ID:J8k7usL50
論文の主旨が「こんな結果になったんだけどみんな本物か検証してね」位のものなんだから
追試で成功しなかったら「気のせいだったね」で終わりなんだよ
捏造でもなんでもない科学論文ではよく有る事象だ


175 :
:2014/02/24(月) 23:13:56.20 ID:8AvJE+cs0
コツってフォトショじゃねーだろうな

182 :
:2014/02/24(月) 23:15:45.73 ID:lQUJGvn20
再現できないような実験でも許されるのか?私大は?

184 :
:2014/02/24(月) 23:16:31.34 ID:N82yYckX0
たまたま試験管がなくて小保方で代用したとか?

188 :
:2014/02/24(月) 23:18:02.91 ID:uGA399Jv0
だったら、それの工程を理論化してから発表すればいいのにと思うのだが。

195 :
:2014/02/24(月) 23:23:43.38 ID:6EqWEwCe0
職人技だな。これはアップルに撮影してもらうしかないは

198 :
:2014/02/24(月) 23:24:39.89 ID:g7lVhZVw0
俺が怪しいと思ってるのは
ガラス管を通すだけでもできるって言ってたこと
できるのならこれは再現しやすいと思うのだが
弱酸性方式と同等のできごとだろ


200 :
:2014/02/24(月) 23:33:00.60 ID:sNtyayUA0
神の手は異論を唱える学者が引退に追い込まれて悲惨だったよな・・・
山中教授も一時ピエロを演じさせられて可哀想だったなw


204 :
:2014/02/24(月) 23:34:15.59 ID:Pb1eR35y0
朝日新聞科学欄だけ信用してる、それ以外のソースは読むだけ無駄

206 :
:2014/02/24(月) 23:35:47.06 ID:foDKLOOi0
弱酸性の液体っていうのがマン汁なんだろ
生理の周期が重ならないと丁度いい汁が出ないので失敗してる


207 :
:2014/02/24(月) 23:35:55.17 ID:d1PWlVfk0
なんか方向性としては、誰も再現できないけどこういうのは良くあることだからねワッハッハ
っていう流れになってるけど、森口の時とずいぶん対応が違くないか?


218 :
:2014/02/24(月) 23:47:14.28 ID:DtaVHTFD0
万能細胞はとんでもなく万能な為に某国の軍事機関が独占したんだよ
数年後にはあらゆる怪我や病気も自己治癒力で回復する身体能力10倍の強化兵士が誕生するのだ


219 :
:2014/02/24(月) 23:50:50.70 ID:eMpwXrqgO
若山「だから左手は添えるだけだと言ってるだろ!」

221 :
:2014/02/24(月) 23:53:17.38 ID:fJWhHZt00
再現性のないものは科学とは言わない
高校の理科の先生でいいから聞いてみろ
鼻で笑われて終わり


225 :
:2014/02/24(月) 23:55:47.14 ID:JzDVMiyH0
オカルトかw

226 :
:2014/02/24(月) 23:57:39.07 ID:6gcMyIz/0
これ系の捏造ってどうせバレるのになんでやるんだ?

233 :
:2014/02/25(火) 00:02:50.93 ID:Y72ngkYX0
>>226
自分が最強だと認めてもらいたいから
目立ちたいから、もてはやされたいから
元はくだらない些細なことだ


228 :
:2014/02/24(月) 23:59:20.77 ID:MKCak7ib0
もはや科学ではない

241 :
:2014/02/25(火) 00:17:40.43 ID:DvXwV5LI0
本当に捏造してたら素人にはわからん
だいたい新発見に写真を流用する捏造って意味がわからない
説明用の図でいい部分を重要でないから体裁を整えるために
やったことを「あーこれ何々といっしょ」と世紀の大発見気分で
騒いでるだけだよ


248 :
:2014/02/25(火) 00:30:31.18 ID:SGgth76z0
ネトウヨだなんだの難癖の次は
文系・理系の対立構図にして
小保方の捏造問題の話をうやむやにしようとしているやつが居るな


256 :
:2014/02/25(火) 00:37:13.77 ID:JzgsDg2p0
誰も再現できないのにできたできたと騒ぐのを捏造という

258 :
:2014/02/25(火) 00:43:11.77 ID:Cwf8dyXy0
再現可能性が蓋然性を構成する要素の一部に過ぎないってのはそうだね

266 :
:2014/02/25(火) 01:03:34.36 ID:NvSzMeO90
常温核融合に予算つけた役人の言い訳に似たようなのがある

270 :
:2014/02/25(火) 01:10:37.79 ID:CPye3/HH0
今週の週間現代か週間ポストかの記事に若山さんのコメントが載ってたけど、
96年にクローン羊のドリーが発表されたときも1年以上誰も追試に成功しなくて、
研究は捏造とさえ言われたそう。
1年半後に若山さんがクローンのマウスを作ってやっと証明されたんだと。
だから今回の件でも2週間追試がないかといって捏造などと言うのは判断が早すぎると。


273 :
:2014/02/25(火) 01:23:30.58 ID:Cwf8dyXy0
「再現性の無いデータ」では無いな
「捏造された理論」に訂正


277 :
:2014/02/25(火) 01:32:02.80 ID:Sk6kaD6e0
黄ウソツクのES細胞捏造事件と全く同じ展開
捏造疑惑が騒がれる→論文の書き方が悪かっただけ→実験は成功している→ただし難しいのでウソツクしか成功しない


278 :
:2014/02/25(火) 01:40:23.90 ID:tDi696mL0
特許は特許法の世界の話で研究の世界とはあんま関係ない
特許法の世界では万能薬がバンバン特許取ってる

特許と研究を素人が並列に語るのは無駄そのもの


280 :
:2014/02/25(火) 01:43:53.18 ID:2miPL/500
これ結局どうするんだよ

286 :
:2014/02/25(火) 02:02:46.29 ID:T80sbhUw0
そもそも酸に浸すだけで出来るわけねーだろバーカって言われ続けてきたんだろ
その通りだったな


292 :
:2014/02/25(火) 02:21:11.37 ID:KhPV3LDG0
ほんと名誉挽回してほしいわ
ハゲが治療できるのか出来ないのか
まじで全国のハゲの運命がかかってる


293 :
:2014/02/25(火) 02:41:27.72 ID:jLFfOsb50
本当であって欲しいけどな・・・。

でも若山さんが理研だけで成功したってのが逆に疑わしい話になっちゃってんだよな・・・。
なんでそれ以後一度も成功して無いのに理研でだけ偶然成功したの? って感じでさ。
素人考えで、理研の時の細胞にだけ何かあったんじゃないの? って思ってしまう。

はよ疑惑を払拭して欲しいなあ・・・。


295 :
:2014/02/25(火) 02:47:49.46 ID:sW111W3M0
ハゲに希望を持たせるな 却ってハゲるだけだ

296 :
:2014/02/25(火) 02:56:49.70 ID:wQ6KSSAp0
リケジョが日本を変える?のぼせんなゴミ

298 :
:2014/02/25(火) 03:09:18.15 ID:55aMeLEQ0
つーか、もうだいぶ風化した感あるが佐村河内はいつ会見すんだ?
わざとらしく手話通訳の方キョロキョロしながら質問に答えるピエロ河内をずっと待ってるんだが


300 :
:2014/02/25(火) 03:17:29.40 ID:vFIQ7kdu0
シェーンみたいな言い訳やな…
文章化出来ないコツが必要なら論文につべのURLでもはっつけとけよ


306 :
:2014/02/25(火) 03:44:01.45 ID:76Qo4ypRP
再現が困難なだけで現象としては起きるんなら救いはあるが果たして
まあ検証には時間かかるしまだわからんよな

てか煽りを受けて各学会でもチェックやら粛正始まったな、農芸ワロタ


307 :
:2014/02/25(火) 04:24:10.14 ID:wnf5j6T50
2011年にバレた捏造の報告書を今更出すとか

312 :
:2014/02/25(火) 05:39:38.98 ID:tfwDKsyt0
あのさー

ひょっとしてさー 女子じゃないと無理とかだとメルヘンチックサイエンス。なくはないからな、科学的にも!そうじゃね?


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