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【TPP】アメリカがついに「日本外し」示唆! → 日本政府「取り残される心配は少ない」

農産品関税譲歩へ強硬策

環太平洋経済連携協定(TPP)交渉で、米国が日本を除く11か国での先行合意の可能性を各国に示していたことがわかった。

日米の関税協議が難航し、米国が日本に農産品の関税を撤廃させるための「交渉カード」の側面があるとみられる。
日本は閣僚会合の最終日の25日まで、米国に交渉姿勢を軟化するよう求める方針だ。

交渉関係者によると、フロマン米通商代表部(USTR)代表は1月下旬に茂木経済産業相や林農相とスイスで会談した際、「日本が農産品で譲歩しなければ、日本抜きもある」と迫ったという。
米国は他の交渉参加国にも、同様に「日本外し」を主張した模様だ。

このため、日本は22日に始まった閣僚会合で、一方的に譲歩を強いられることを懸念していた。
例えば、米国が新興国に難航分野の交渉で譲歩し、日本が受け入れがたい高水準の関税自由化率(関税撤廃する品目の割合)で合意するなどのケースだ。

ただ、会合では米国と新興国との間でも、外資規制を撤廃するルール作りや関税交渉などで妥協点が見いだせていないことが次第に明らかになってきた。
日本政府は、「日本だけ取り残される心配は少ない」との見方を固めつつある。

交渉参加国にとっては「米国に次ぐ日本市場の大きさは魅力的」(交渉筋)で、日本の主張に理解を示す新興国も出ている。
米国は各国にも強硬に大幅な譲歩を迫っており、反発も少なくない。米国が関税撤廃の原則にこだわり、日米の対立が深刻になっているのと事情は同じだ。

日本は交渉の参加当時、米国との協調路線を軸に、米国と新興国の対立分野の交渉を仲裁しながら、農産品などで関税撤廃の「聖域」を守る戦略を描いていた。

読売新聞(シンガポール 水上嘉久、吉岡みゆき)(2014年2月24日)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/20140224-OYT8T00302.htm


 
3 :
:2014/02/24(月) 13:23:14.79 ID:7I0hyQ9m0
安倍チョン終了

5 :
:2014/02/24(月) 13:23:42.31 ID:xDMynL6K0
実際、日本が降りた段階でTPPは破綻する。
アメリカが一番恐れてるのがそれだし。


7 :
:2014/02/24(月) 13:24:59.84 ID:xt7gkDCf0
早く見棄ててくれ頼む

8 :
:2014/02/24(月) 13:25:16.23 ID:O3lJ2GOu0
だからなんでアメリカだけがすべてを決める流れなんだ
他の参加国は無視なのか、なかったことにしたのか


9 :
:2014/02/24(月) 13:25:46.42 ID:Vb7wOt6w0
外してくれマジで

10 :
:2014/02/24(月) 13:26:02.79 ID:HPmjXiQz0
日本外したらアメリカと小国達でしかないじゃん
85%とその他15%ぐらいの比率になるんじゃないの?


402 :
:2014/02/24(月) 16:28:58.12 ID:l1JI1p050
>>10
カナダやオーストラリアを小国扱いするって、どういう考えなんだろうか。
さらには中国もTPPに興味津々なのに。


12 :
:2014/02/24(月) 13:26:08.15 ID:dQbY70j40
ルール8、クソったれな相棒を見つけろ

14 :
:2014/02/24(月) 13:26:34.14 ID:hZevhcA70
アメリカ「日本外して中国入れよう(提案)」

109 :
:2014/02/24(月) 13:47:43.67 ID:erHsCrDi0
>>14
in 中国、韓国
out Jap

これ本当にあり得るからな。


15 :
:2014/02/24(月) 13:26:42.96 ID:7I0hyQ9m0
日本外しとなるとすでに加入表明してる韓国がかわりにはいるので

実質日本包囲網なんだけどねこれ


21 :
:2014/02/24(月) 13:28:22.54 ID:/ITfBnv80
他の参加国が米国に同意すれば日本外しはあり得る
TPPに参加に失敗した場合
逆にいくつかの主品目に高関税を課せられて
日米貿易が不利になる可能性もある


46 :
:2014/02/24(月) 13:34:08.61 ID:98d+Rz2oO
>>21
嘘つくなよ
外向きのブロック化について懸念してる国際社会がわざわざ敵対的な方法を取る必要ないだろ
内部で下げれば外部を上げる意味はない


24 :
:2014/02/24(月) 13:28:42.62 ID:CVif6VAB0
TPPに参加しないでこのピカ国だけでやってけるわけないじゃん

26 :
:2014/02/24(月) 13:29:00.62 ID:3WiQURXi0
ネトウヨはTPP賛成してたな

あいつら売国奴だから仕方ないか


40 :
:2014/02/24(月) 13:32:42.51 ID:uSAfWY4z0
>>26
ネトウヨじゃなくってネトサポだろ
混同すんなよ


28 :
:2014/02/24(月) 13:29:07.20 ID:B/0CojDa0
どうでもいいわ
加入しなければピカの毒を食わされて応援させられるし、加入したら経済的に詰む


32 :
:2014/02/24(月) 13:30:00.49 ID:oBvdTWRR0
駄目なら個別FTAに方向切り替えてったらいいだろ
アメリカが我侭すぎて話しにならないわ


411 :
:2014/02/24(月) 16:31:56.49 ID:l1JI1p050
>>32
多国間交渉であるTPPだからこそ、
外交というゲームの駆け引きが下手な日本でも自国の言いぶんを混ぜ込みやすい。
駄目なら個別FTAに方向切り替えてったらいい、って
強大なアメリカ一国を相手に日米FTA交渉なんてできるの?
できっこないだろ、馬鹿ジャップにはw


33 :
:2014/02/24(月) 13:30:10.00 ID:JZRy9ft2O
日本の内需を心配しながら日本の内需を破壊しそうな要求をしてくる国…

35 :
:2014/02/24(月) 13:31:19.03 ID:7I0hyQ9m0
日本がごねてる間に韓国がちゃっかり椅子に座って
中国もTPPに興味津々

いつの間にか日本包囲されてたという落ちがつく


36 :
:2014/02/24(月) 13:31:20.89 ID:J6WylpyC0
脱退してアジア・オセアニアだけでやったほうがいい
ロシア主導が望ましい


38 :
:2014/02/24(月) 13:32:23.22 ID:6cMAXJ7A0
日本側に全くメリットないんだよな
グローバル企業が儲けても日本国民には還元されないわけだし


41 :
:2014/02/24(月) 13:32:55.95 ID:gTmaUcTE0
世界から取り残されるぞ!
ってアメちゃんが一番占めてるって話かよ
参加しなくてもいいな


43 :
:2014/02/24(月) 13:33:08.08 ID:MQe5pizU0
日本のケツを猛烈に叩くために、中国あたりの参加を噛ませ犬にしてくるかも

50 :
:2014/02/24(月) 13:35:05.40 ID:6cMAXJ7A0
>>43
中国が規制全廃なんかするわけないから
中国が参加できるようなルールなら参加しようがしまいが意味ない


45 :
:2014/02/24(月) 13:33:58.10 ID:vb3Pk466O
福島産の肉や野菜が出回るのは防ぎたいんじゃないか?
日本は産地偽装という手段がまかり通っているからね


47 :
:2014/02/24(月) 13:34:12.74 ID:4UKwHd2j0
もういいだろ
そんな無理してTPPなんてやる必要ないわ


49 :
:2014/02/24(月) 13:34:53.48 ID:pfhPJJbT0
どうせ中国のケツ舐め野郎オバマのアメリカと何か物事を決めてもろくなことがないよ、TPPから日本は途中下車するところに来たね

51 :
:2014/02/24(月) 13:35:13.21 ID:eMENmG0UO
関税無くならないのに製造業が賛同してるのが意味わからん

58 :
:2014/02/24(月) 13:36:36.70 ID:bTUOQoiB0
TPP断固反対
嘘つかない
ブレない
自民党


60 :
:2014/02/24(月) 13:37:02.03 ID:fB29zlKX0
TPP反対、消費税反対に関しては一部のネトウヨもちゃんと現実見てるぞ
つか、それで安倍支持を辞めてネトウヨ脱出した人達か
安倍が偽装保守だと理解した西部グループとかもそう

むしろリベラル寄りの連中の方がTPP賛成で国の借金がどうこうで消費税賛成とかじゃね


62 :
:2014/02/24(月) 13:38:01.46 ID:81UsjAZgO
そういや最近末尾PのTPP擁護のネトウヨ見なくなったな

65 :
:2014/02/24(月) 13:38:57.40 ID:cbS7WNzu0
ジャップだけ除け者とかふざけんな
100円でデカイ牛肉はよ食いてえ


70 :
:2014/02/24(月) 13:39:42.75 ID:ROjU34u60
破談になったらもう日本の工場は壊滅だぞ。
反対派は代わりの雇用どうするつもりなの。


72 :
:2014/02/24(月) 13:41:24.99 ID:O3lJ2GOu0
>>70
おまえは韓国の心配でもしてろよ


73 :
:2014/02/24(月) 13:41:25.71 ID:/ITfBnv80
TPP経済圏を作ることで
米国はTPP圏外の国に対して関税コントロール等の影響力を得ることができる。
中国等を太平洋経済圏から実質的に締め出すことも選択肢に加える事ができる。
参加しないということは日本も関税コントロールの影響下に置かれるということ
ただしTPPの排他影響力を行使するには大きな経済圏でなければならないので
日本抜きだと影響力は非常に低下する。
韓国などを受け入れて規模を補完することもあるかもしれない


93 :
:2014/02/24(月) 13:45:00.54 ID:xDMynL6K0
>>73
韓国のGDPって日本の半分以下だぞ?


74 :
:2014/02/24(月) 13:41:40.58 ID:7I0hyQ9m0
TPP破談になって
円売り加速、不当廉売してるとしてスーパー301発動


77 :
:2014/02/24(月) 13:42:24.90 ID:N5TwVDN+0
吸われるだけ吸われててワロタ

83 :
:2014/02/24(月) 13:43:08.41 ID:gIrpH6kZ0
おまえらに聞きたいがそもそも農産品ってそんなにTPPから守るべき物なの?
票集めとか邪道な話じゃなく純粋に国益という意味で
メリットデメリット教えてくれ


94 :
:2014/02/24(月) 13:45:15.30 ID:N5TwVDN+0
>>83
潰そうと思えば秒殺できる関係になるわけだから外交でこれから後手にまわるしかなくなる


84 :
:2014/02/24(月) 13:43:27.40 ID:98d+Rz2oO
日本の工場が終わりって今も赤字垂れ流して終わってますぜ
価格競争では伸びないことが分かったのにTPPで生き返るわけないだろ
逆に内需取られて日本終了ですわ


85 :
:2014/02/24(月) 13:43:29.88 ID:FRnyQcJ70
日本が珍しく強気
地震兵器や気象兵器に対抗する方法を見つけたんだろうなあ


86 :
:2014/02/24(月) 13:43:42.29 ID:jGKIj/950
TPP参加なんてしなくていいんだから
このまま日本外しで決着していいだろ

国会決議のある重要品五項目を守ってそうなるのであれば
それでいいよ


87 :
:2014/02/24(月) 13:43:43.81 ID:HI7qH+Ty0
だからあ、世界なんてグローバル企業様に支配されてるんだから
最終的には日本政府はがんばりましたああって言いながら
関税撤廃でOK出すんだよ、お前らなんて所詮豚くらいにしか思われてないから
もちろん俺もだけどさ・・・


90 :
:2014/02/24(月) 13:44:38.32 ID:CwR3XT6D0
日本のGDP

アメリカの1/3
中国の1/2

ゴミですわ


91 :
:2014/02/24(月) 13:44:57.34 ID:p8ulyk3U0
おバカのダメリカなんて正直どうでもいい
TPPなんて潰れて正解
もしくは、日本が外れて韓国・中国が入り
裁判だらけになればいい


97 :
:2014/02/24(月) 13:45:39.33 ID:xLAtWMw70
どんどん外圧かけないと終わる

99 :
:2014/02/24(月) 13:46:06.03 ID:IUS9poHN0
どうせアメリカの自動車産業なんてTPPなくても中南米経由で日本車輸出されてレイプれるのにね

102 :
:2014/02/24(月) 13:46:23.85 ID:HI7qH+Ty0
重要五品目って農業だけじゃん、仮に5品目守れても
保険、金融他はボロボロにされちゃうわけか
皆保険が徐々に崩壊させられるフラグw今の倍払わないといけなくなるw


104 :
:2014/02/24(月) 13:46:28.38 ID:5Wwxs+n20
日本外しっていうか、それまで参加国が散々議論して決めてきた内容を
途中参加の国があるから、はいまた最初からね~ってなるわけではない
農産物の中でも、せめて米だけは見逃してくれ的な”お願い”は、できたとしても
じゃあその代わりにうちの自動車や知財権はわかってるよな?的な流れになるのは明白
だからと言って、今更後戻りできるはずもなく
結局は先送りという名の現実逃避の積み重ねが招いた巨大な負の遺産ってわけだ


116 :
:2014/02/24(月) 13:49:27.14 ID:0mg3uMP+0
せやな、外してくれたら責任をアメリカになすりつける事が出来るし。
日本にとって悪い話じゃないよな。


119 :
:2014/02/24(月) 13:49:53.08 ID:FRnyQcJ70
米は保険制度が成熟しそれでいてでかい市場の日本が欲しい
土人国家や小さい市場はそれほど欲しがってない


121 :
:2014/02/24(月) 13:50:08.45 ID:OdK2vBn20
日本は北朝鮮イランと組むのか
核爆弾輸入しなきゃなぁ


124 :
:2014/02/24(月) 13:51:45.24 ID:xLAtWMw70
この国は農業守ったら終わる

125 :
:2014/02/24(月) 13:52:23.50 ID:jGKIj/950
今は山梨、群馬、埼玉等々の雪害による農業被害が甚大で
農家がこのまま仕事をやれるかやれないかの瀬戸際

たとえば重要品五項目にある牛肉に関していうなら
牛舎が崩落して牛が死んでるわけで
牛舎の再建費用や牛の再調達費用などを考えたら

ここで五項目の切り売りを表明すれば
天ぷら総理は日本の農業を軽視するメッセージを送るだけ


128 :
:2014/02/24(月) 13:53:29.91 ID:erHsCrDi0
TPP発行→農業だけでなく保険や金融も米に牛耳られて死亡
TPP脱退→外資が日本を見捨てて株為替債権のトリプル安。国際暴落で死亡。

ジャップランドは既に詰んでいるんだよね


130 :
:2014/02/24(月) 13:54:21.02 ID:aZ2MOizO0
これはむしろ朗報じゃね?
安倍ちゃんも当初はTPP参加反対だったんだから嬉しいだろ


131 :
:2014/02/24(月) 13:54:23.75 ID:7jDrR5Ww0
アメリカはガチでゲリゾー嫌ってるからな
ジャップイリマセーン


133 :
:2014/02/24(月) 13:54:50.94 ID:Zm/Dk18o0
日本くらいだからな
自国の利権を守らない国は
この国の人間は本当芯がない人間ばかり
だから国を捨てる人間が増えるんだよ


139 :
:2014/02/24(月) 13:56:22.21 ID:r5cuSO8T0
>>133
国を捨てる人間が増えてるというソースは?


145 :
:2014/02/24(月) 13:58:03.88 ID:HI7qH+Ty0
>>133
がものすげーバカな件について
日本はかなりマシ、他所の国なんてもっと酷い
半島民なんてほぼ奴隷に近い、中国も大半の国民は食えない状態


148 :
:2014/02/24(月) 13:59:29.17 ID:sl3FyF1a0
>>133
黒船の時でも日本人は日本を守ろうとした
守りきれなかった部分もあるが武士は頑張った
隣の中国が、西洋列強に蹂躙されアヘンでボロボロにされたのとは対照的だった

今の日本人が堕落してるとすれば
その原因は日本人の性質にあるのではなく、戦後の歴史にあるのだと思う


134 :
:2014/02/24(月) 13:54:55.30 ID:HI7qH+Ty0
全部仕組まれてます、
そして政治家、官僚、マスゴミ、経団連が全部あっち側w
はいオワタw


136 :
:2014/02/24(月) 13:55:14.49 ID:sl3FyF1a0
よく農業の高年齢化が言われるけど、
裏を返せば高齢まで出来る息の長い仕事でもある

対人恐怖症のニートにはうってつけの仕事といえる
システムさえいじれば若者はすぐに農業をやりはじめる
しかしこれは農業の大規模化を狙うイオンなどにはウケない政策


146 :
:2014/02/24(月) 13:58:40.01 ID:erHsCrDi0
>>136
人間関係ドロドロの田舎で対人恐怖症が生きていくのは無理だろ。
むしろ農業を法人化して、週休2日制のサラリーマン農民にした方がいい。
交渉などの対人スキルが必要な仕事は事務系の専門職に任せ、
元ニートは農作業専門をやればいい。


138 :
:2014/02/24(月) 13:56:20.18 ID:HI7qH+Ty0
だからああ、全部300人委員会で決まってるんだってばww
お前らがどう騒いでももう決まってるからww
一つだけ問題なのはお前らだけじゃなく俺も被害を被るという事・・


141 :
:2014/02/24(月) 13:56:23.63 ID:cgmgDyo60
参加断念あくしろよ

142 :
:2014/02/24(月) 13:57:01.63 ID:CpYN85Tw0
TPPの枠組みに日本を入れようとする割に、中国にいい顔するから交渉も難航するんだよ
安い中国製品に対抗する、中国の軍事的な拡大政策も許さない、と今のアメリカは言えない


149 :
:2014/02/24(月) 13:59:32.86 ID:EohqHP2b0
アメリカさんありがとう

154 :
:2014/02/24(月) 14:00:55.01 ID:w1ObUyV30
TPPに参加したほうが良いのかしないほうが良いのかどっちよ

155 :
:2014/02/24(月) 14:01:25.41 ID:vl4VGyZuO
しつこく邪魔して撤退か

ジャップらしいな


165 :
:2014/02/24(月) 14:04:51.34 ID:8bI8HdMg0
アメリカは薬の特許延長とかで医療分野を今以上に保護しようとしてるからな
TPPで自由な貿易で出来るとか未だに喚いてるのマスゴミだけだろ


166 :
:2014/02/24(月) 14:05:07.39 ID:nxYstpcx0
>「日本が農産品で譲歩しなければ、日本抜きもある」と迫ったという。

なぜ僥倖と思わないんだ。
関税聖域ですらこの有様なんだから
カスゴミと協力して国民から必死に隠してる貿易以外の部分はボロ負けだろ。
国益を守れないんだから抜いてもらえばいいじゃん。
離脱だ。


167 :
:2014/02/24(月) 14:05:47.93 ID:DszD78t+0
離脱は100%ねえから
アメポチの安倍ちゃんだぞ


171 :
:2014/02/24(月) 14:06:39.24 ID:kMmmOaKi0
TPP不参加賛成
農作物高騰しても構わない
どうせ買わないから


176 :
:2014/02/24(月) 14:08:11.87 ID:zw3CNPUHP
日本めんどくせーってなったら中国巻き込むだろな

177 :
:2014/02/24(月) 14:08:30.06 ID:e35/vKw90
ジャップはなに参加するしない、あの品目はいいこれはダメって調子こいてんの?

それが許されるの美少女だけだぞ


179 :
:2014/02/24(月) 14:09:06.93 ID:c9kTIevL0
折りあわないならしょうがないじゃん
最初から国民にはそういってたでしょうが


180 :
:2014/02/24(月) 14:09:14.12 ID:/ITfBnv80
安倍は親米的な態度を示すし、そうありたいと思ってるようだが
実際の思想は、民主的でも、自由主義的でもない。
靖國にも参拝した。

実は米国と価値観を共有できる首相ではない。
ただ米国の力が欲しいだけだ。

割と米国はそれをわかってると思う


183 :
:2014/02/24(月) 14:11:11.95 ID:11h7xeXp0
外れたら外れたで外交で孤立するのみ
後先考えず突っ込んでいった挙句アリ地獄状態


185 :
:2014/02/24(月) 14:13:28.48 ID:d5/s4GFr0
強気に出るのはいいけど
最終的にアメリカに土下座して泣きつくような事に
ならなければいいんだがな


194 :
:2014/02/24(月) 14:18:36.41 ID:erHsCrDi0
>>185
なるだろうね。
甘利のバカ面を見るたびにそう思う。


187 :
:2014/02/24(月) 14:14:31.41 ID:MjUmEYem0
今現在も貿易やってるんだそTPPとかなくても問題ない
米国とかが自国に有利な関税に変更させるのが主な目的だろ


190 :
:2014/02/24(月) 14:17:05.37 ID:G+5WDAuH0
アメリカ様に捨てられたらほんとに終わりだな。ま、仕方ねーな孤立するような事してるんだから

192 :
:2014/02/24(月) 14:17:35.82 ID:yyZAuajZP
アメリカ「お望み通りTPPから外すけど、ジャップだけは関税倍返しな ご苦労さん」

195 :
:2014/02/24(月) 14:18:54.61 ID:2i6VGoOe0
既に世界から取り残されてるだろ日本は
世界の嫌われ者だもん
誰も日本の言うことなんて聞かない
中国や韓国、北朝鮮の嘘のほうが信頼されてる
何をしようが償いきれない罪を犯してしまった国だからね
当然の成り行き


202 :
:2014/02/24(月) 14:22:50.30 ID:V1lcfr+R0
大幅な譲歩を迫るってそれがTPPの当たり前の姿であって
だからこそ日本は参加すべきでないんだろ


203 :
:2014/02/24(月) 14:24:04.40 ID:96OmY8wu0
外してよくないか?

間違いなく農家死ぬぞ
そしてTPP入っても日本の高級()農作を買うのなんて世界にいないぞ


209 :
:2014/02/24(月) 14:27:15.76 ID:XMBC2ECi0
>>203
自らの怠慢で国際競争力を失った農家は、首をくくってほしい

怠け者は要らない
海外でも努力して安価な農作物を提供する真面目な農家とつきあいたい


210 :
:2014/02/24(月) 14:28:08.46 ID:zrcj9VkZ0
そもそも自動車関税撤廃しろよ

218 :
:2014/02/24(月) 14:31:26.95 ID:c6mTTWIU0
コメ関税全廃すればいいのにな。安くて美味しいカリフォルニア米が買えるんだぜ

219 :
:2014/02/24(月) 14:31:47.25 ID:NvK8x+fV0
アメリカによるブロック経済相手にどう戦うのかな
お前らそろそろ松の油でも集めた方がいいんじゃね?


221 :
:2014/02/24(月) 14:32:05.62 ID:HYUIUKq20
じゃあTPPに参加しません でいいよ。

最初からそういう約束だっただろ


222 :
:2014/02/24(月) 14:33:51.21 ID:xlKuLJWK0
>日本は閣僚会合の最終日の25日まで、米国に交渉姿勢を軟化するよう求める方針だ。

何様のつもりだジャップw


226 :
:2014/02/24(月) 14:35:29.97 ID:DvI4rB2wP
アメリカが姑息な手を打ってまで
やらないといけない状態が何故なのか考えたら
参加しない方が得策なんだよなぁ


227 :
:2014/02/24(月) 14:35:33.74 ID:mTpMQncP0
日本の代わりに韓国に入って貰おう(提案)

228 :
:2014/02/24(月) 14:35:44.87 ID:6f1r7V480
むしろ逆にアメリカだけ外したほうがよくね('A`)

229 :
:2014/02/24(月) 14:36:01.01 ID:c6mTTWIU0
関税なんて一方的に廃止すればよくね?世界中のイイものが安く買えるんだぜ

230 :
:2014/02/24(月) 14:36:27.94 ID:Vlur12SF0
農業の保護と農家の保護は意味が全然違うんだが
何故か混同してしまってる人が多い

まー自民党からしたら票田の農家を切り捨てるわけにはいかんだろうが


231 :
:2014/02/24(月) 14:36:45.21 ID:N8Es2Wd10
完全に自由にしたら、地力の強い国の天下になるに決まってるじゃん
それを承知ででもメリットのほうがでかい、とTPPに無理押しで参加したんじゃん
今更聖域を~、というのなら最初っから参加するほうがおかしい


232 :
:2014/02/24(月) 14:37:48.44 ID:dzQxvy490
さっさと見捨てる決断をすべき。アメリカ様、頼むよ。

234 :
:2014/02/24(月) 14:38:13.08 ID:qTSS+bep0
なんでこんな簡単に罠に嵌まるのかな日本政府は

235 :
:2014/02/24(月) 14:38:49.16 ID:NvK8x+fV0
戦後最高の円高でもドイツ車ぜんぜん安くなかったよな
おまえらさっさと輸入商を開業しろよ


236 :
:2014/02/24(月) 14:39:25.03 ID:6cMAXJ7A0
このままズルズル交渉続けてもオバマの顔潰して日米関係悪化し続けるだけ

やっぱ民主党は正しかった


239 :
:2014/02/24(月) 14:41:25.97 ID:erHsCrDi0
オバマ訪問の時に下痢が土下座するシナリオだろうな。
アメリカはそれまで交渉を引き伸ばせばいいのだから、楽だわ


241 :
:2014/02/24(月) 14:43:13.67 ID:1lj7F6JJ0
>>239
オバマとしてはそのシナリオの方が仕事してる感が出て
中間選挙前にちょうどいいパフォーマンスになりそうだな


240 :
:2014/02/24(月) 14:41:41.52 ID:cHB69Cub0
よく実質日米二カ国間の通商協定と言われるけど
将来かなりの高確率で巨大市場に成長する東南アジアが
入ってれば米国としてはかなり利益が大きいよな


242 :
:2014/02/24(月) 14:43:43.71 ID:qTSS+bep0
ネトウヨが増えてしばらくした後は反米が増える流れだろう
だって日本を一番苦しめてるのはアメリカだから


243 :
:2014/02/24(月) 14:46:17.99 ID:yt+JY9vr0
外すもクソもアメリカは日本メインでTPPなんて言ってるのにね

248 :
:2014/02/24(月) 14:48:38.93 ID:onUfDHVj0
なぜ不利になるものに日本は参加したがるんだろな
誰も参加望んでないだろ日本が一部関税を残すとかややこしくしてるだけだし


249 :
:2014/02/24(月) 14:51:00.44 ID:icbW+PS20
円安でも何の成果もなかった
TPPも意味ないだろうし
米国とは敵対関係になれ


251 :
:2014/02/24(月) 14:52:13.59 ID:qSpS5leq0
もう日本はTPP撤退でいいじゃん
庶民はだれも望んでないんだし


252 :
:2014/02/24(月) 14:53:48.51 ID:Lsljjy7j0
読売ソースだから
だいぶ政府寄りに書いてこの状況って思っておいたほうがいい


254 :
:2014/02/24(月) 14:57:21.26 ID:fzVSNMSS0
読売でソースが関係者って

255 :
:2014/02/24(月) 14:57:21.65 ID:kaMrvyHl0
日本が外したら、アメリカは何も美味しくないだろ
この記事書いてる奴はアホか?


258 :
:2014/02/24(月) 15:02:27.44 ID:LY2U8Mwl0
TPPに関して間抜けなジャップランド政府は当初
「アメリカ以外と組んでアメリカ包囲網」とか本気で考えてたようだからなあ
すぐに関税撤廃の圧力がアメリカ以外からも強いってわかって
「日本包囲網回避」に目標が変わってしまったが

中国包囲網やるとか思ってたら日本が批判されてた、っていう靖国問題の時と同じで
とにかく安倍ぴょん政府は見通しが甘すぎんだわ


259 :
:2014/02/24(月) 15:02:49.57 ID:S7t/unCq0
なんでメリ豚様が一番の養分ジャップを外せると思ってんの?
つうか交渉上手くいかないんだったらとっとと蹴るって話じゃなかったの?


263 :
:2014/02/24(月) 15:05:07.33 ID:lal9PbUi0
やれるもんならやってみろバカヤロー

264 :
:2014/02/24(月) 15:05:32.07 ID:hqnT7axt0
安倍がTPPに拘っているから足元見られるんだよ
最悪交渉脱退も視野に入れて強気でいけや


270 :
:2014/02/24(月) 15:12:44.87 ID:mLO6/1880
おっしゃいいぞ
グダグダ文句たれてたアホジャップなんぞ餌食にしてしまえ
何が聖域だ蹂躙してやるわボケ


271 :
:2014/02/24(月) 15:13:52.99 ID:D1zfGGTm0
値切る時ももういいわって帰るだろ
その最終段階だな


273 :
:2014/02/24(月) 15:15:05.45 ID:tS+c62sx0
バカネトサヨや在日はジャップがTPPに反抗してる結果
交渉が長引いてるとホルホルしてるけど
逆だからな

ジャップは最初からアメリカさまにTPP交渉入りを切望してるけど
アメリカ国内での反対がすごいんだよ
「もうジャップもコリアンも嫌だ!国内回帰しろ!」つってな

わかったか?コリアンもジャップもアメリカ国内では
もう既に嫌われるんだよ、ジャップ猿とコリアン猿よ。


275 :
:2014/02/24(月) 15:16:25.76 ID:17+45CLI0
日本から搾り取るためのTPPで日本外しなんてありえない
安倍が下痢漏らしながら土下座しやすい下地作ってやってんだろ


277 :
:2014/02/24(月) 15:17:13.20 ID:7ntZmNi90
また日本主動で戦争させたいんだろ

278 :
:2014/02/24(月) 15:17:26.70 ID:eGDA3M610
アメ糞は自分達の関税は何十年としっかり残しとくんだろ?
なめすぎだろ


284 :
:2014/02/24(月) 15:19:57.91 ID:UevDWsIB0
ソースが読売www

293 :
:2014/02/24(月) 15:24:56.65 ID:S7t/unCq0
つうかネトウヨさん農業叩いてるけど農業自由化したら今まで以上に補助金漬けになると思うぞ、少なくとも自民党がマトモな政治感持ってるなら
実際他国とそれやってるアメ公様も日本以上に補助金漬けだしネトウヨさんも大好きな自民党が以前自由化したら農家補助金漬けにするって言ってたしな


295 :
:2014/02/24(月) 15:25:53.41 ID:nXKXzmw40
ネトウヨ「鎖国して戦争始める口実が出来た。これは大勝利」

296 :
:2014/02/24(月) 15:26:10.08 ID:dzQxvy490
日本は十分太らせたから屠殺モードに入ったんだよ。それがTPP宣言。
豚舎も五月蝿くなって来た支那。既に吊るされてる半島と同じ運命。


297 :
:2014/02/24(月) 15:26:32.36 ID:+lwpWFtR0
もう情報が煩雑すぎてよくわからない
労働者階級から底辺にかけての層は支持なのか不支持であるべきなのか


300 :
:2014/02/24(月) 15:28:25.69 ID:3qxeMVJv0
>>297
「労働者階級から底辺にかけての層」という基準から脱しない限り無理
貧乏人は麦を食ってりゃいいんだよw


298 :
:2014/02/24(月) 15:26:55.15 ID:rBwVdIh50
もうアメリカの上から目線うぜえから軽くジャブで米国債50兆くらい市場に流せよ

302 :
:2014/02/24(月) 15:28:29.37 ID:5FmzXO3o0
逆に「アメリカ抜き」だとどうなるの?

317 :
:2014/02/24(月) 15:32:59.92 ID:dzQxvy490
農業なんてただの目晦まし。間抜けが多すぎ。
本丸はアメリカンルールのゴリ押しによる不当優遇および現物接収。
俺達日本人の税金で作ったインフラやらが外資に安く買い叩かれて、
なぜか日本人が使用料を払う、って言う本末転倒社会の到来。
「だ・か・ら」秘密会議で進めてるのがTPP。卑怯なインチキ、公開出来ない。


318 :
:2014/02/24(月) 15:33:28.11 ID:9x/TcHio0
アホが農業叩きww
どこの国でも農業保護で税金を使っとるのに


323 :
:2014/02/24(月) 15:35:15.01 ID:oiV3OZM/0
アメリカは自動車の関税撤廃してないのに、なんでこんなに偉そうなんだろうなあ

328 :
:2014/02/24(月) 15:38:33.56 ID:XDk+9FlHP
>>323
そこがキモなのに交渉前から折れちゃってるんだから話にならない
交渉ど下手すぎ


325 :
:2014/02/24(月) 15:37:48.47 ID:d4+2L7oi0
これはアメリカ卑怯すぎだろw

330 :
:2014/02/24(月) 15:40:12.90 ID:D1zfGGTm0
どこまで譲歩を引き出せるかの交渉術なんだから
お互いの一番のウィークポイントをややオーバーに主張するのは仕方ない


353 :
:2014/02/24(月) 15:53:54.38 ID:dVvRZ6et0
インサイダーとアウトサイダーの問題はどう解決する気だろう
自由化で農産物が高くなることだってあるのに


354 :
:2014/02/24(月) 15:53:56.29 ID:ES3FotNi0
さっさと抜けろカス

358 :
:2014/02/24(月) 15:55:53.23 ID:Dcv3lQ1O0
自分は日本のガチガチの産業構造はもういっそぶっこわれるべきと思ってるからTPP賛成
移民導入も大賛成
ダメージも食らうけどそれでも


375 :
:2014/02/24(月) 16:08:08.46 ID:Dcv3lQ1O0
満州は日本の生命線だー
原発なしでは日本はやってけないー
サビ残で過剰労働しないと日本は稼げないー
大企業の利益が日本の命綱だー

日本はいちいちなんでも極端なんだよ
これがないと日本は終わりだとすぐ思い込んでアホな方向に必死な努力して自滅する
歯車あってるときはいいんだけどな
ずれるとほんとこれで自滅


508 :
:2014/02/24(月) 17:39:07.56 ID:yPdjhZOM0
>>375
耳が痛いわ
そのとおりだと思う


515 :
:2014/02/24(月) 17:42:46.11 ID:oPxUVjpm0
>>375
これは自分の気に入らないのを並べただけ
この手の言い回しはいくらでも可能


378 :
:2014/02/24(月) 16:11:30.13 ID:Qya/fiAr0
面白そうだし鎖国しよう

380 :
:2014/02/24(月) 16:12:20.31 ID:Dcv3lQ1O0
TPPで日本にすくなからぬダメージを食らう可能性は高くある
でもだからTPPに参加しないとか抵抗するとかではなくてTPPに参加してもうまぬやってけるような形に日本が変わることが正しい方向なの
TPPに抵抗する努力は結局満州権益を守ろうと最終的に敗戦に至るずれた努力と同じ


381 :
:2014/02/24(月) 16:13:50.43 ID:rRxzcBqSO
TPPって参加国にズケズケ入り規模と技術がある国が総取りするシステムなんだろ
基本低品質でも安けりゃOKとする雑な仕事が評価される
途上国は新たな産業が創出され雇用が増える
ただし技術の進歩は有り得ない
独自技術は淘汰されたり根絶される
先進国は現地工場を増やし本国で管理
雇用が増え売り上げをガッポリせしめる
どう考えても日本の物造りとは肌が合わない


384 :
:2014/02/24(月) 16:15:44.38 ID:4QLWoAZm0
これは外されろよ
アメリカのわがままに付き合わされずに済むじゃん
日本は輸出入の依存度も少ないんだから内需をなんとかしてくれよ


385 :
:2014/02/24(月) 16:15:46.61 ID:rKOxUONE0
これ面白いのは日本もアメリカもTPPに参加した方が良いのかそうでないのか分からないまま交渉の終盤まで来ちゃったことだよなw

388 :
:2014/02/24(月) 16:19:21.72 ID:842cpqNF0
コメの関税ゼロにして日本の農家がやることなくなったら社会不安に直結するんじゃないの

395 :
:2014/02/24(月) 16:24:10.85 ID:aOX13aOf0
それでいいよ、アメ公の犬だけがアメ公有利な条件でやってくれ

398 :
:2014/02/24(月) 16:25:45.30 ID:o0w+CBavi
安倍ちゃん怒りの全降伏!

401 :
:2014/02/24(月) 16:28:03.46 ID:NqLBOD8t0
TPPと安全保障に関係性はありません
TPPに入らないことを理由に破棄されてしまうような日米安保であれば
TPPに入らなくたっていずれ日本は見捨てられるでしょう
日本を守ることがアメリカの国益になるのかどうかだけです


403 :
:2014/02/24(月) 16:29:32.40 ID:Dcv3lQ1O0
tppに参加しないことはガラケーや和ゲーを支持するのと同じ
それ単体で見ればそれはそれで良いところもあるが、全体で見ると世界に取り残されて結局負けてしまう

交渉を否定するわけではないが必死に抵抗して無駄なエネルギー費やすより
とっとと日本が変化すべき
まあでも日本は変化が超苦手だからそれもうまくいかないのはそうかもなw


409 :
:2014/02/24(月) 16:31:11.66 ID:842cpqNF0
要は売り手より買い手のほうが強いわけで、内需最強他は糞なんだよ

425 :
:2014/02/24(月) 16:43:20.34 ID:Q+X9m/2c0
>>409
非正規の増加でその内需を殺してるのがケケ中ジタミと経団連なんだよなあ


412 :
:2014/02/24(月) 16:32:04.87 ID:e9+WRj6C0
安倍自民党のおかげで、どんどん日本が孤立してるね
ありがとう売国自民党!


418 :
:2014/02/24(月) 16:38:13.49 ID:5CUrUhWx0
アメリカも今のままで締結できるなんて考えてないよ
交渉なんだから最初は吹っ掛けるに決まっとる
どの位条件出せるか見極めてるだけ
だから日本政府の見方は正しい


419 :
:2014/02/24(月) 16:38:32.75 ID:1yPzO95SO
事大主義っていうのは外国に異常に異様に媚びるから、なぜか自国をとにかく脆弱にしたがる。そして自国内でものを買える人数を異常に減らす。世界が不安定になればなるほど、外国に媚びるのは危険になる。

424 :
:2014/02/24(月) 16:43:04.55 ID:Dcv3lQ1O0
TPP 参加しないって道はないんだよ
これは前提
参加するにいかに有利な条件とするかというのはまあ必要なことだが、
あまり囚われすぎるものではない
そもそも条件によってTPPの意味が減少もしかねないしな


426 :
:2014/02/24(月) 16:43:20.60 ID:1yPzO95SO
全面解放の韓国の庶民の暮らしがどうなっているか、そしてどうなっていくか。観察する必要がある

427 :
:2014/02/24(月) 16:43:30.62 ID:SgryoE3j0
日本を蝕む米農家など終了しても構わんよ

430 :
:2014/02/24(月) 16:46:36.75 ID:SYSfbMaa0
豚肉も鶏肉もブランド確立していないところは全部終わるけどな

434 :
:2014/02/24(月) 16:49:22.68 ID:SgryoE3j0
>>430
豚肉も鶏肉もすでに関税率大したこと無いのに
なぜ終わるのか、意味が分からん


432 :
:2014/02/24(月) 16:47:34.59 ID:8txvMZA60
マジで外して欲しいわ。

438 :
:2014/02/24(月) 16:52:05.78 ID:SgryoE3j0
高額関税をかけてるのはコメや麦など少量の品目だけ
肉類なんかは牛肉でも今は関税率35%だったかそこいらだろ
コメや麦など少量の品目を除けば関税を0にしても末端の
小売価格は騒ぐほど変わらんのだよ、バカバカしい
影響を受けるのはコメや麦くらいのもん


443 :
:2014/02/24(月) 16:55:39.41 ID:ZfKTofDAP
まぁこれ、日本が居なくなったら途上国が一方的に米国に搾取されるだけの関係になるから
日本外しに賛同する国はそれほど多くないと思うよ

一応そこそこの経済規模を持つ日本が前に立たないと誰も交渉出来なくなるし
そもそも日本が参加するからって理由で加盟した国もあるくらいな訳だし


445 :
:2014/02/24(月) 16:56:13.25 ID:roMUuzEh0
そもそも内政干渉が条件に入ってるTPPなんて成功するの無理だろ
アメリカがやりたいことまとめ
・司法を国際化することでアメリカにいる弁護士を日本に送り込む
・医療分野の国際化でオバマケアを国民に押し付ける
・著作権の長期化でディズニーボロ儲け
・日本の車道に全く合わないアメ車のゴリ押し
・穀物の関税撤廃化でかつて戦後に行った小麦の押し売り再実行


455 :
:2014/02/24(月) 17:05:06.58 ID:SgryoE3j0
農家が潰れる農家が潰れると叫んでるが
今現在もコメや麦を除けば関税率は5%か10%かそこいらしかない
それで潰れてないんだから潰れるわけがないんだわ
米農家以外は、だが
コメなんてのは労働時間が少なく楽に収穫できる作物だから
本当は価格なんかいまの1/10でもやってけんだわ
なのにやってけないと叫んでるの糞農家どもが補助金食らって
楽な生活して自民党の票田になっていたと、そういう話なんだわ


463 :
:2014/02/24(月) 17:11:35.20 ID:8+K88nEO0
>>455
悪いけどそれはさすがに認識が違うわ
米は労働時間が少なくて楽に収穫できる。これは正しい
しかし時給で判断できるものではない
経費がかかっているからね
米価が下がって現状でも儲かるとは言えないレベルに突入してきているのに
1/10でもやっていけるということはない


461 :
:2014/02/24(月) 17:09:31.05 ID:I9uiZZXW0
ヤクザみたいなやり方したら他の国の反発も招くぞ

462 :
:2014/02/24(月) 17:10:34.07 ID:w0G45ZJ/0
「日本の米を守れ」というとかっこいいけど、

「日本人に俺たちが作るクッソ高い米を買わせろ、俺たちに貢ぐシステムを維持しろ」
という話だからな

まずは日本人全員が納得しやすい構造に変えて、その上で農業をどう守るかという議論にしないと


465 :
:2014/02/24(月) 17:12:09.22 ID:n9DpjRWF0
結局海外資本が食い込みやすくなるだけなんだろ
保険も外資がシェア伸ばして来てお金をチューチュー吸い上げられてるのに
これ以上アメリカに吸い上げられたら死んじゃうがな


466 :
:2014/02/24(月) 17:13:08.25 ID:1yPzO95SO
農家を補助金で保護して、非関税障害とかで外国から訴えられたらどうなる。大丈夫か?TPPに入ってどうやって異常に農家が減らない様にする?外国は日本が補助金で農家を保護することを許すのか、賛成派に聞きたい。自分は不勉強なので、すまん。

470 :
:2014/02/24(月) 17:14:16.19 ID:Dcv3lQ1O0
>>466
補助金政策が正しいかどうかはとりあえずおいといて、
アメリカ他海外の農業も補助金漬けだからそれは問題ないだろうよ


471 :
:2014/02/24(月) 17:14:25.04 ID:SgryoE3j0
米農家はコメの価格が下がったら収入が減ってやっていけないという
だがだな、コメ農家がコメのために集中的に働くのは
田植えと刈り取りくらいのもんで、年のほとんどは遊んでんだぜ
コメ農業の労働を時給に換算すると並みのサラリーマンの5倍か10倍に
なるんじゃないか
それが関税のおかげなんだわ


477 :
:2014/02/24(月) 17:19:33.82 ID:aDcjqDSy0
日本の農政 JA 農家に問題があって
それに憤るのも分かる 改革の必要性も認めるが

だからといって、TPPをやれってのは暴論だよ
ネズミ退治に地球破壊爆弾を使おうとした青狸並の発想

TPPが農業問題であるかのように見せかけられているのは
抵抗勢力のレッテルを貼って、善悪二元論で展開しやすいからだろうね
あいつらだけ税金で美味しい思いして、けしからんという感情論に持って行ける


484 :
:2014/02/24(月) 17:28:25.96 ID:AfhhLtDh0
>>477
でもあまたある産業で、農業だけが関税で保護されている理由にはならないよ

実際に現在進行形で、日本人はクッソ高い農産物を買わされている
米食ってる奴はよけいに税金払ってるようなものなわけで


480 :
:2014/02/24(月) 17:23:53.44 ID:Dcv3lQ1O0
反対してる連中の危惧もまあおおむね正しいけどTTPに参加しないって道はないんだよ
鎖国するなら別だが

交渉もまあ必要だけどそれよりもTPP後の世界でいかにうまくやってける社会構造に変化できるかのほうが大きな問題
諦めるものは諦めることも必要
日本はそれができずあれもこれも捨てれなくて変わることができず気づけばとりかえしのきかないところまでいきがち
ひとつひとつの判断は穏やかなんだがいつのまにかキチガイ地味た状態になってしまうのが日本


496 :
:2014/02/24(月) 17:34:53.29 ID:20RRCRlcP
反対してる奴は製造業に代わる産業をどうするか示せよ。

498 :
:2014/02/24(月) 17:35:42.17 ID:nqCBuu090
もう離脱でいいだろ
妥協だけはするな
甘利が本当に無能かどうかはこの結果で決まるぞ


500 :
:2014/02/24(月) 17:36:12.47 ID:u2HCLRur0
中小の企業や農家には厳しい物になるんだと思うよ
あと流通とかで中間に入ってる仕事とかもね
とにかく圧倒的に大資本が有利になるから、中小は飲み込まれるか廃業か1bit選択になるはず


504 :
:2014/02/24(月) 17:38:10.32 ID:5CUrUhWx0
まあいらんな

509 :
:2014/02/24(月) 17:39:11.61 ID:SgryoE3j0
中国は本腰入れて田舎の農業の機械化、近代化に取り組んでるという
オランダの水耕システムなんかもすごい勢いで入れてるのだとか

一方の日本は60年間も保護し続けてきたが今や農家はジリ貧だとか騒いでる
どうなってんだか
農業政策に関しては圧倒的に中国が上だぞ?


514 :
:2014/02/24(月) 17:41:35.65 ID:5CUrUhWx0
やっばりTPP危ないわ

516 :
:2014/02/24(月) 17:43:17.32 ID:1yPzO95SO
自国で賄えると言うことは、いざと言うとき余った分を自国民に分け与えることが出来る力があると言う事。災害の多い日本でわざわざ、その、分け与える力を壊す必要は無い。それに自分にはまだ、戦勝国の、ルール自分達得様に変更癖、ダブルスタンダードへの警戒感がある

517 :
:2014/02/24(月) 17:44:19.14 ID:Wq0Xbr3W0
>>516
自国でまかなえないときは流通もできないときだから
倉庫で腐らせるだけですがそれは


519 :
:2014/02/24(月) 17:45:13.22 ID:5CUrUhWx0
満州云々て小泉が言ってたやつでしょ?
馬鹿なんすよあの男は
日本が満州占領してた時が日本が一番繁栄した時なんだから


520 :
:2014/02/24(月) 17:45:54.08 ID:SgryoE3j0
何十年も保護してきた結果、米農家は今や爺婆に支えられる絶滅産業だぞ?
食料安全保障とか言ってるのは頭が膿んでるとしか思えん
今のまま保護しても腐って終わるだけだろう


523 :
:2014/02/24(月) 17:48:53.31 ID:oPxUVjpm0
2ちゃんだと反原発の人ほどTPPに賛成してそう
要するに利権ぶっ壊せ自由バンザイみたいなの


524 :
:2014/02/24(月) 17:50:27.99 ID:vNhm2xOm0
TPP賛成だわはやく関税撤廃しろ

日本産のくそ高いコメ買うぐらいなら農家死滅したほうがマシ


526 :
:2014/02/24(月) 17:51:25.97 ID:qp5l/kx60
堂々としようぜ!

530 :
:2014/02/24(月) 17:57:52.79 ID:FSbDyevA0
俺も自分の生活に関わる利権を擁護するときは、
とりあえず「国家安全保障に資する」とか言うわ
この手の話は全く当てにならんわ


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