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剣豪・斎藤一「漫画の理屈っぽい斬り合いなんてぜんぶ嘘、じっさいはただ夢中になって斬り合うだけ」

真剣での戦闘について、斎藤一みずから後年こう語っている。

「どうもこの真剣での斬り合いというものは、敵がこう斬りこんで来たら、それをこう払っておいて、そのすきにこう斬りこんで行くなどという事は出来るものではなく、夢中になって斬り合うのです。」


 
5 :
:2014/02/22(土) 20:47:55.85 ID:3o2t7as50
これって「それをこう払っておいて」を反射で出来てるってことだろ
戦いの最中は理屈で動けないだろうけど練習で出来ないことは本番でも出来ない


6 :
:2014/02/22(土) 20:48:06.60 ID:5jIXIIoV0
一つの太刀の使い手の俺からするとそれは嘘

7 :
:2014/02/22(土) 20:48:41.66 ID:MXpkScwP0
和月が斉藤一のことブサイクって言ってたが
お前も人のこと言えないだろw


54 :
:2014/02/22(土) 21:06:00.28 ID:AcqmgrYI0
>>7
あのスポックみたいなのは息子かなんかをモデルにした肖像であんまり似てないらしいぞ


8 :
:2014/02/22(土) 20:49:18.37 ID:nLOKnOc50
じゃあ何のために訓練してんだよボケ

92 :
:2014/02/22(土) 21:22:15.68 ID:RJ6QkmqZ0
>>8
考えるより体で判断するための反復だよ
そんなの常識
考えて行動したら遅いわ


11 :
:2014/02/22(土) 20:50:27.94 ID:XoZFZ21G0
ティンベーとローチンとか言ってたくせにw

15 :
:2014/02/22(土) 20:51:06.81 ID:Pz2+hnM50
動体視力が悪くても生き残るやつは生き残るの例?

16 :
:2014/02/22(土) 20:51:12.75 ID:c8ynI6Sk0
夢中になってる状態でも適切な動きができるように日頃から鍛錬して体に覚えさせるんじゃないのか

19 :
:2014/02/22(土) 20:52:07.94 ID:JjK4ONOy0
新撰組は大人数で奇襲して囲んでメッタ斬りにするだけだろ
剣術もクソもない


29 :
:2014/02/22(土) 20:54:44.63 ID:5vMnDzs50
>>19
つまり其れが一番実戦的ということじゃね。屁理屈考えず数集めて襲う中華式が最強と
…中華が近代戦争弱いのは何故や・・・


169 :
:2014/02/22(土) 22:27:05.70 ID:PzZ/Mtdo0
>>19
向き合っていざ尋常に勝負なんてやってたら命足らんからな
囲むか後ろから斬るが一番安全だな


25 :
:2014/02/22(土) 20:54:19.33 ID:4bsjN0Fi0 ?2BP(1055)
ボクシングで言うと一発でも食らえば終わりだからな。
そんなのいくらレベル差があっても捨て身で斬り込まれたら
ひとたまりもない。


26 :
:2014/02/22(土) 20:54:25.32 ID:7eqnxK9E0
包丁のでかいの持って対峙し怪我をさせ合う
尋常じゃない緊張感だろうな


30 :
:2014/02/22(土) 20:55:29.86 ID:OYiCLSVe0
本当に勝つ気があるなら剣で斬り合うなんてアホのすることだわな

34 :
:2014/02/22(土) 20:57:40.87 ID:arLumy+M0
未だに田沼意次は悪だと思ってる老害がいるんだ

41 :
:2014/02/22(土) 21:00:30.21 ID:tIeKKryB0
>>34
近代的な重商主義者なんだってな
先進的過ぎたのが時代に合わなかった


37 :
:2014/02/22(土) 20:58:46.27 ID:/f0JekzS0
技術よりメンタルが重要なんだろうな剣道じゃないんだし

38 :
:2014/02/22(土) 20:59:23.67 ID:er4601p30
こいつら奇襲ばっかだから
ほとんどは武器持ってない丸腰の奴らを一方的に殺してただけじゃないの?


48 :
:2014/02/22(土) 21:03:46.17 ID:tIeKKryB0
>>38
池田屋事件では寡兵で大軍と渡り合っただろ
新撰組の死者の8割以上は粛清なんだってなw


39 :
:2014/02/22(土) 20:59:46.55 ID:B1DMEwQWP
不意討ち、闇討ちが最強w
守るより攻める側のが強い
準備が違うしね


42 :
:2014/02/22(土) 21:00:37.31 ID:ZDgRy26/0
竹刀での試合だと弱いが実戦だと強いっていうのも、実は嘘なんじゃね?

43 :
:2014/02/22(土) 21:01:45.17 ID:zKGLaf410
まじか、剣客商売読んでくる

44 :
:2014/02/22(土) 21:01:57.08 ID:Ui9WvQ/B0
斎藤一が正しい
さすがだ


47 :
:2014/02/22(土) 21:03:43.10 ID:nUrtLlL90
斬り合うじゃなくて突き合うじゃないの?

50 :
:2014/02/22(土) 21:04:09.76 ID:OaCrreRW0
そもそも新撰組ってそんなに強かったの?
斉藤がザコなだけなんじゃね


52 :
:2014/02/22(土) 21:05:46.43 ID:ru0N8CeR0
>>50
殺してる分だけ強いだろ


162 :
:2014/02/22(土) 22:20:53.19 ID:iVwgYV6m0
>>50
幕末の京都では斬り合いがあった後には指や手首がポロポロ落ちてたらしい
まともに斬り合いしたら死なないまでも不具になる可能性が高かったにもかかわらず、致命傷負わずに生き延びた新選組の面子は相当強いと思うよ


53 :
:2014/02/22(土) 21:05:49.26 ID:5vMnDzs50
実戦とやらが常にタイマンを維持できるなら、真剣での勝負でも理屈有利は維持出来そうだけどどうなんだろ
この辺りは近代まで決闘のあった欧州で論争ありそうだな。銃以前の時代の情報は余り無いかな


65 :
:2014/02/22(土) 21:08:11.47 ID:qnyMJDMk0
マッスルメモリーとは何だったのか

66 :
:2014/02/22(土) 21:08:29.79 ID:aDoUeZe20
楽しく飲み食いしてた連中を防具で身を固めて襲ったんだろw
武蔵も策ばかり弄していたみたいだし
狡い=強い
忍者最強ということだ


69 :
:2014/02/22(土) 21:09:24.63 ID:zKGLaf410
やっぱ槍最強やな

73 :
:2014/02/22(土) 21:11:56.41 ID:8hocIv1K0
一刀斎夢録おもしろくなかったんだが誰が責任とってくれるんだよ

79 :
:2014/02/22(土) 21:15:48.22 ID:FjR5IuH20
和月は単行本折り返しの自画像と実物があまりに違うのがあかんかったんや
今考えるとあの折り返しも単行本中のフリートークも大概痛かったな
作者とキャラの掛け合い漫才とか、少女漫画みたい


81 :
:2014/02/22(土) 21:17:19.71 ID:WXmJGvhL0
彼岸島とか物理法則とか色々無視してるけど特に説明が無く流されてるぞ

84 :
:2014/02/22(土) 21:19:14.99 ID:Ui9WvQ/B0
今でも実戦派と称する馬鹿者どもは組手をやれば実戦的だと思い込んどる
それも理を玩ぶに過ぎない事に気づいていない


86 :
:2014/02/22(土) 21:20:28.69 ID:DFexgNpJP
拳銃が接近戦最強だって、剣術の師範代が言ってた

88 :
:2014/02/22(土) 21:21:12.44 ID:RJ6QkmqZ0
そりゃまあそうだろ
考えて迷ってたら確実に斬られる側


89 :
:2014/02/22(土) 21:21:27.41 ID:AnLNAjPp0
技を極めると最終的にはジャンケンになる
相手が何を出すか分かれば勝てるだけ


95 :
:2014/02/22(土) 21:23:33.60 ID:uVmqmCBS0
お前らほんと幕末大好きだな

96 :
:2014/02/22(土) 21:23:45.93 ID:8hocIv1K0
新選組で捕り物中に死んだ奴は5人位しかいないんだろ
そもそも斬り合い自体ほとんど無かったんじゃないの


98 :
:2014/02/22(土) 21:24:01.18 ID:7pLA2d160
剣術は明治維新で一旦壊滅状態になった後、半ば見世物興行的なイメチェンで復活してるから
由緒ある剣術道場でも果たして本当に江戸時代はそんな剣術だったのか分からんのよ


100 :
:2014/02/22(土) 21:25:12.37 ID:ZDgRy26/0
>>98
地方の流派とか見れば推測できるんじゃね?
田舎だと見せ物しても稼げないだろうし


104 :
:2014/02/22(土) 21:31:19.13 ID:oDXSLjdX0
じゃあやっぱり示現流が最強だな

108 :
:2014/02/22(土) 21:40:10.02 ID:lMhknimQ0
新撰組って 武士じゃねぇから 夢中になるしかない。
近藤も多摩の農民(庄屋さん) 土方も薬売り
武士じゃねぇからこそ こうあるべきだと 理想に過激になる


124 :
:2014/02/22(土) 21:49:58.94 ID:8hocIv1K0
>>108
これよく言われるけど隊長以上で明らかに武士階級じゃないの近藤土方原田くらいじゃね?


109 :
:2014/02/22(土) 21:42:15.67 ID:lMhknimQ0
宮本武蔵は関ヶ原の盗人 鎧兜の盗人
子供を殺したり 不意打ちしたり 時間的に心理のゆさぶり


110 :
:2014/02/22(土) 21:42:26.92 ID:GyYi1Jbj0
新撰組って服部武雄が鎖帷子着てたら全滅してた雑魚集団だろ
何語っちゃってるの


220 :
:2014/02/22(土) 23:40:21.67 ID:ypIl7je3O
>>110
服部武雄は鎖帷子着てたぞ
みんなは
「防具着けて斬り死にしたらカッコ悪いから防具無しで行こうぜ!」
ってなったんだが服部一人だけはこっそり着ていったたらしい


114 :
:2014/02/22(土) 21:47:18.57 ID:BO+93TGo0
任侠ものみたいなワーワー喚きながら刀振り回す感じが
一番近いんじゃない?


116 :
:2014/02/22(土) 21:48:21.01 ID:6hl+oXj2P
剣士でもない農民あがりの雑魚だから当たり前だろw

120 :
:2014/02/22(土) 21:49:26.30 ID:NW2Dk5ZB0
服の下に防具付けたら急所に体ごとぶつけながら刺して相手が死ぬまでグリグリするだけでしょ

125 :
:2014/02/22(土) 21:50:49.48 ID:qnonnPtL0
古武術なんてほとんど対人での型の反復練習だろ。
格闘ゲームで言うところの必殺技のコマンドを複数身体に仕込んでるんだよ。
で、戦いの時はコマンドを組み合わせて戦う。
複雑な技術もコマンド一つ入力するだけで自動に出る。
レバー一本で複雑な動きができるガンダムと同じだな


258 :
:2014/02/23(日) 01:08:58.41 ID:Xg0Vl0qn0
>>125
乱取り的なこともできないし
実戦では多分糞の役にも立たないだろうなあ


128 :
:2014/02/22(土) 21:53:02.14 ID:lMhknimQ0
芹沢鴨は水戸の神官 神官のくせにレイプしたり火つけしたり かつあげしたり

131 :
:2014/02/22(土) 21:55:43.74 ID:CBBVzd4r0
ゲームみたいに腕やら指やら腱やら切れても呪文で生えてくる訳じゃ無いからな

自分は身体の一部を削られ無いように必死で突いて引いて足で掻き回しての形振り構わない波状攻撃だわな


135 :
:2014/02/22(土) 22:00:17.28 ID:lMhknimQ0
斉藤一は史書の中である時期消えたり 現れたり謎の多い人物
おそらくはスパイ


137 :
:2014/02/22(土) 22:00:36.37 ID:tejedB1l0
何これスラムダンクのやつ否定?
あれ読んだことないけど


139 :
:2014/02/22(土) 22:04:22.39 ID:409yjkwq0
ブシドーブレードみたいな感じなんだろうな

160 :
:2014/02/22(土) 22:19:31.31 ID:uVmqmCBS0
>>139
ブシドーブレードの正当後継作品出ねえかなぁ
1作目の本体とテレビ2台ずつ使ったFPS対戦をオンラインでやりたいわ
友人と互いが見えない状態でやった時の緊張感と脳汁といったらもうね


142 :
:2014/02/22(土) 22:05:36.25 ID:16mUP8V/0
一対一なら居合いが最強だと思いたい
集団でなら逃げるのも含めてスタミナが大事だと思う


156 :
:2014/02/22(土) 22:17:07.36 ID:A9L3UHJ40
>>142
一対一で相手が刀を持ってるのに抜き身にしてないで刀の間合いに入る奴はアホ


149 :
:2014/02/22(土) 22:10:57.25 ID:qOEtZ0n20
縮地ってバキのゴキブリダッシュのことだよな

150 :
:2014/02/22(土) 22:12:20.89 ID:aQ2LuA7Q0
ワンミスで即死の可能性があるんだから
かっこよくかわして~とか無理だよな
常にドッキドキや


154 :
:2014/02/22(土) 22:14:29.83 ID:K1T5OKWd0
これ宮本武蔵も言ってたな

155 :
:2014/02/22(土) 22:16:43.24 ID:T7KcQh4n0
>>154
あと本多忠勝も言ってたような


157 :
:2014/02/22(土) 22:18:21.67 ID:6/GxATGn0
斎藤を一般に浸透させたるろ剣の功績は大きいと思う
それまでは新撰組の話というと殆ど近藤・土方・沖田で斎藤は話題に出なかったし

漫画のも好きだけど本物の斎藤も好きだ、普段は目立たずに間諜に徹し
細君は鶴姫に仕えた武家の娘、斎藤と結婚してのちは女学校の校長になった
ちゃんと跡取りまで作っていい年まで生きて、最期は仁王立ちで死
ある意味理想的な男の生き様


161 :
:2014/02/22(土) 22:20:04.44 ID:PcRF56Cv0
宮本武蔵とか、今で言ったらマック赤坂だよ60数回真剣勝負して無傷で生き残れるわけない

163 :
:2014/02/22(土) 22:21:40.95 ID:cTOgEI4L0
新選組って中途半端な防具つけてて笑える

165 :
:2014/02/22(土) 22:24:27.60 ID:pV38y1GvO
素手の戦闘だってガードして目潰しが最強だからな

185 :
:2014/02/22(土) 22:37:18.93 ID:wjFxHiyP0
>>165
つまり少林寺最強ってことですね!


167 :
:2014/02/22(土) 22:26:14.80 ID:j2njbIySP
白戸三平の投網投げてくる忍者とか音が鳴って気を引く手裏剣と音の出ないのを同時に投げる忍者とかが強そうw

175 :
:2014/02/22(土) 22:30:30.42 ID:lMhknimQ0
剣ふりまわして しきいにぶつけたり
血を吐いたり 必死


176 :
:2014/02/22(土) 22:31:14.38 ID:w2c+GV410
まあなんだ
強いのは周りを囲んでのフクロや後ろからの不意討ちだ
侍だなんだと夢見たい気持ちも解るが新撰組は卑怯も汚いも何でもあり
死人に口なしのテロ屋


180 :
:2014/02/22(土) 22:33:41.24 ID:MFXCpsU20
剣豪は、足に砂を仕込ませていたんだよ
目潰しで巻くように。それで生き延びてた、必死に


187 :
:2014/02/22(土) 22:44:31.77 ID:lMhknimQ0
武士ならば最後は切腹
武士じゃねぇから最後は斬首


190 :
:2014/02/22(土) 22:50:36.55 ID:lMhknimQ0
ついでながら 岡っ引きも正式な採用ではない。ヤクザ。
同心がこづかいを渡してる。


191 :
:2014/02/22(土) 22:55:17.12 ID:MvlGf5w50
実際に新選組の斬り合いを見た人の証言では
お互いにヤアヤア言い合ってなかなか斬り合わなかったそうだよ
と、徳川夢声が言ってた


197 :
:2014/02/22(土) 23:06:48.01 ID:ip0ZkxLdP
札幌の開拓記念館ってとこに、永倉新八による「新撰組および新撰組に関わった人達の死因と死亡年」が書かれた覚書があって面白かった。
もちろん永倉新八の直筆。


200 :
:2014/02/22(土) 23:09:57.70 ID:V+hdX/+d0
夢中になって斬り合う時に自然に効率のいい動きができるように型を体に染み込ませるもんじゃないのか?

206 :
:2014/02/22(土) 23:20:04.68 ID:4ZyjbleO0
ガードなんかして受け損なったら簡単に指やら手首やら落ちちゃうもんな

207 :
:2014/02/22(土) 23:20:37.52 ID:rgrTkzSr0
斎藤一は、たしか明治以降剣道の高段者と立ち合ったことがあるけど
誰も斉藤に敵わなかったというエピソードがあったと思う。


208 :
:2014/02/22(土) 23:21:13.59 ID:RKLkDO4t0
時代劇で萎えるのが殺陣だ
上手いとされる殺陣がリアリティがなくて面白くない
黒澤映画はその点でいい
見せる画でありながら嘘っぽくない


210 :
:2014/02/22(土) 23:22:11.05 ID:ZhV3hubn0
徒党を組んだからといって弱いとは限らないんじゃねーかな
とくに斎藤は新撰組が散り散り担った後も、敵陣に切り込んで何となく生き残ってるからそれなりの技術はあったんだろうし
元々道場の師範代もやってるから弱くはないんじゃね


214 :
:2014/02/22(土) 23:25:16.29 ID:CBBVzd4r0
今みたいに障害者年金なんて無いし会社組織も無い
人より力や反射神経が優れた奴が日々鍛錬して築き上げた身体も一瞬でカタワになって生産性の無いゴミみたいな扱いになる、下手すりゃ物乞い
そいう事まで考慮すると真正面から大声上げて上段に構えて斬りかかる奴なんて寧ろキチガイ扱いだろうな


222 :
:2014/02/22(土) 23:50:18.68 ID:CdS/nSK/0
これ近藤だか土方も言ってたの日本刀の本で読んだ気がする
なんか「真剣での戦いはエイヤエイヤ叫びながらめくらめっぽう力の限り剣振るだけ
戦術とか剣筋とか知るか それ以前に構えもクソもねーよ 今までやってた道場剣法とか意味なかったわwww」
みたいなの まあそりゃそーよな


231 :
:2014/02/23(日) 00:18:50.12 ID:xh++czTB0
性格的には薄桜鬼の方がイメージに近い。

240 :
:2014/02/23(日) 00:42:00.04 ID:ZZCiAm1e0
黙って殴るより声出して殴る方が力が入る
息を吸うより吐く方が力が入る
当たり前の話


241 :
:2014/02/23(日) 00:44:03.39 ID:TcX9itn60
確かに斬り合うときにあれこれ考えるのはありえんやろなぁ
そんなん考えながらやってたら普通に殺られてまうで


246 :
:2014/02/23(日) 00:46:55.82 ID:ehomxyd4P
実際の戦闘は焦りや興奮とかの要素も強いから
技術よりも実戦慣れしてる奴が最強だろうな


247 :
:2014/02/23(日) 00:50:03.60 ID:ZZCiAm1e0
突きがどうこうって言うのは後になって出来た俗説だから
乱戦になりたまたま突きにより致命傷を与えた
突きは強いが変化したもの
狭い室内で振りかぶるより突きが有効だったって話もあるが


250 :
:2014/02/23(日) 00:53:46.82 ID:Jxiu9X3+0
>>247
人間心理的に得物を持つと刺すより振り回したくなるらしい
刺すと相手が死ぬのがわかるから本能的に手加減してしまうんだとか


251 :
:2014/02/23(日) 00:54:05.64 ID:Ysl0sJlu0
ブルース・リーが学んでジークンドーに活かしたという詠春拳は短期間で実戦に強くなることで有名なんだが
その動画見ると駄々っ子パンチというかお前らがよく貼る骨法のペシペシ動画そっくりで笑ってしまう
まあルールが無い実戦で一番有利なのはそういうもんかもしれない
実戦最強と言われた雲弘流もそういうもんだそうだ


252 :
:2014/02/23(日) 00:58:51.08 ID:ZZCiAm1e0
突きによる攻撃が最強なら世界中の武器は突きに特化した武器になってるから
フェンシングはどうなんだって話もあるが
実際には突きもするが切っ先を利用して相手を切り裂く武器だし


255 :
:2014/02/23(日) 01:03:34.49 ID:dBLruMIB0
刺突は狭い場所か相手を囲めば有効
牽制には手突きでも有効だけど致命傷にするには踏み込まなきゃいけないから
相手にバックステップされると隙が大きくなり過ぎるからね


287 :
:2014/02/23(日) 02:36:36.65 ID:aBkx/kdQ0
>>255
まるで見てきたかの様な言い方だな。
お前そんなこと言ってて恥ずかしくならないのか?w


260 :
:2014/02/23(日) 01:12:12.59 ID:SZfUclyjO
俺の経験から言うと顔面への頭突きが実戦最強
戦意喪失しなかった奴皆無


261 :
:2014/02/23(日) 01:12:35.74 ID:VoYzR7UYO
何人かで揉み合いになりました
誰かが勇気を出して突き刺しにいった
刺された奴死亡
そいつすげー→突きはすげー
突き刺し最強じゃね?
こんな感じだな


265 :
:2014/02/23(日) 01:33:00.90 ID:x2WX0muD0
学生のとき剣道習ってたが師範が5段~6段でどう頑張ってもあんなの勝てないわ
面打ち込んだら超高速でガチでパリィみたいに竹刀はじかれて逆に面食らった

マジでポルナレフ状態、
打ち込んだと思ったら打ち込まれてた、なにを言ってるのか略って感じ

実力差あれば漫画みたいなことも十分可能だと思う


273 :
:2014/02/23(日) 01:45:24.75 ID:81ZGYJ5g0
でも実際現代スポーツでは理論満載だし
時代のせいっつーか観測や分析に関わる科学の発展具合が違うわけで
どんな分野でも半世紀以上前の権威を無批判にあてにするのはどうかと思うよ


276 :
:2014/02/23(日) 01:49:32.78 ID:QbLObNHi0
大村益次郎も似たようなこと言ってた気がする
手柄はたてようとするんではなく
必死にやったらいつのまにか立ってるものだと


277 :
:2014/02/23(日) 01:51:13.43 ID:qb46xx+40
大男の大剣からの突き連打で壊滅した剣術道場

280 :
:2014/02/23(日) 02:00:30.00 ID:hPdI/H9P0
ググってみたらミスタースポックだった、何を言ってるかわからないと思うがミスタースポックだった

283 :
:2014/02/23(日) 02:17:16.86 ID:gD6QH8YU0
すげえ怖いだろうしな真剣がこっち向いてるのって

285 :
:2014/02/23(日) 02:22:37.58 ID:MVbKA28A0
実際は石とか投げてひるんだ隙に殺してたらしいじゃん
つまり、殺したもん勝ちなんだろうな
卑怯とかなにそれって感じで


286 :
:2014/02/23(日) 02:26:52.77 ID:iMfDCBe80
日本版許されざる者は変にアイヌとか絡ませたりラストが酷かったりしたけど酒場の立ち回りシーンがまさにこんな感じで良かった

295 :
:2014/02/23(日) 03:36:48.80 ID:+uFXf9T+0
槍だよ槍
原田左之助が最強


300 :
:2014/02/23(日) 04:25:30.76 ID:4pl8KUQv0
野球でいくら素振りしても実戦じゃ打てないし
サッカーだっていくらシュート練習しても試合では使えない

古武術って形骸化するから形稽古ばかりだよ
つっても軍人が試合形式で古武術の達人と戦っても歯がたたないだろうけどw
形骸化したから、そのルールに特化したともいえるのかも


302 :
:2014/02/23(日) 04:41:50.63 ID:kUXlzlzy0
山田浅右衛門(吉亮)も
「切る時?何も考えてねーよ念仏唱えてエイッって無心で振るだけ。
あと罪人直視するのはやっぱダメな」とか似たような事言ってるよな


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