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プログラム入門サイトって何であんなに分かりにくいの? 「犬を吠えさせてみましょう」 ← 俺は諦めた

実際に載ってるプログラムを動かしても、何がどうなってるのか全然頭に入ってこない勉強意欲なくすレベル、入門サイトは全部似たような中身とレイアウトだし
プログラムの習得を妨げてると思うんだが

プログラミング学習も幼少期から--「学びたくなる」ゲームや絵本
http://japan.zdnet.com/development/sp/35043750/


 
4 :
:2014/02/15(土) 23:10:12.06 ID:KvksC6Ct0
プログラミングって入門サイトとか本とか読む必要まったくないよまじで無駄
リファレンスと適当なお手本プログラムのソースコードだけでいい


296 :
:2014/02/16(日) 01:15:49.28 ID:R0S/4MLTi
>>4
これ言うけど、ぐぐりながら細かな知識を継ぎはぎで組み合わせていくのって面倒だし効率悪い気がするは


5 :
:2014/02/15(土) 23:10:53.27 ID:Lz8x5h5c0
体でおぼえるものって前提だから
理解しようとすんのが間違い


11 :
:2014/02/15(土) 23:14:39.56 ID:3zykvg2J0
マは教えるのが下手
ていうか教える気皆無

見て盗めとか抜かすアホ職人と同じ


12 :
:2014/02/15(土) 23:15:53.60 ID:vIao7Vu30
そんな事よりモデリングしようぜ教えろ

13 :
:2014/02/15(土) 23:15:55.28 ID:MD0z5DQY0
懇切丁寧に0から教えてるサイトないのか!?
日本語で組める様にしたら儲かるんじゃね?


14 :
:2014/02/15(土) 23:15:59.49 ID:2UXe6o360
動画編集ソフトとか誰がどうやって作ったのか不思議だわ
あれ魔法だろ


15 :
:2014/02/15(土) 23:17:07.65 ID:cRla9Rma0
継承とか抽象化とかで出てくるよね
猫やら犬の鳴き声は
だからなんやねんって思うわ


19 :
:2014/02/15(土) 23:19:35.34 ID:OjvlgeOzP
苦しんで覚えるC言語

22 :
:2014/02/15(土) 23:20:20.01 ID:u8qxlVoy0
ま、オブジェクト指向の説明にアニマルクラスとか犬クラスとか作るのってバカらしいと俺も思う
オブジェクト指向は構造型プログラムを十分理解してから必要に応じて学習すればいい


25 :
:2014/02/15(土) 23:21:35.22 ID:57ahIz1HP
やれることの範囲が広すぎるんだから基礎だけでもってのがそもそも無理
何か作りたいとかの目的があって初めてそのための手段を教えることができる


27 :
:2014/02/15(土) 23:23:05.87 ID:CAce4lMD0
そもそもプログラムなんて海外に委託でしょ
日本語のまともな入門サイトなんてあるわけないじゃん


29 :
:2014/02/15(土) 23:23:16.96 ID:yfd0OTpC0
逐次処理。繰り返し。条件分岐。基本はこれしかない。
有用なデータ構造は配列しかない。
配列を学ぶには、くもんの積み木を買え
くもんの積み木があればポインタも楽勝で理解できる


41 :
:2014/02/15(土) 23:28:29.50 ID:TEE3p9IS0
お前らがよく言う、スクリプトってのを作れるようになりたいとは常々思ってはいる
いまいちどういうものなのか知らないけど、色々と便利そう


48 :
:2014/02/15(土) 23:32:29.79 ID:96rtNG/20
決まり事覚えるだけだよマジで
英単語の記憶と変わらんて


49 :
:2014/02/15(土) 23:32:56.92 ID:Dah2yrNx0
最初に触れたのは大学のCの授業だったけど
確かに意味不明だった
一応試験も普通に解けたけど全然しっくり来なかった


50 :
:2014/02/15(土) 23:33:33.70 ID:RMZGKHB40
プログラムはそもそも手間がかかるもんなんだよ
職人気質なやつじゃないと無理


52 :
:2014/02/15(土) 23:34:06.44 ID:lkQQER5l0
一般人はCに手を出すなよ
情報系とか電気電子系以外は無理してやる意味がない


55 :
:2014/02/15(土) 23:34:51.03 ID:D+dHV7hf0
あるフリーゲームをやってて
それの数値を編集したいと思ったのが
プログラムとの出会いだったな
こういう感じで入り込んでいくのが一番スムーズだと思う


57 :
:2014/02/15(土) 23:36:16.88 ID:yQq4DqGx0
書いてあるとおり素直に解釈しろよ。勝手に自分流の解釈するからわからなくなるんだよ。読んでわからなかったら色々コードを変えてみて結果から推測しろ

59 :
:2014/02/15(土) 23:37:13.47 ID:ImLQpyom0
オブジェクト指向は、抽象的な型(クラス)があるとそれを利用する側(呼び出す側)が
統一的に処理を書けるっていうのがキモでそれ以外は特に難しいところはない


60 :
:2014/02/15(土) 23:37:14.96 ID:eJV7X+ZcP
動物を吠えさせる系のサイトは100害あって一利なし

64 :
:2014/02/15(土) 23:40:08.24 ID:zrwwmD/K0
入門書レベルの内容がわからないってやつは高校数学の3C、大学の教養科目の数学でつまづくタイプなんだろうな

65 :
:2014/02/15(土) 23:40:13.07 ID:qHIyCzXK0
必要に迫られてないならプログラムなんてやる必要ないっしょ

67 :
:2014/02/15(土) 23:40:19.03 ID:vLL66Lza0
型がいつまでたってもよく分からない
型○○は型○○と互換性がありません→は?


69 :
:2014/02/15(土) 23:41:13.56 ID:guybjdtM0
入門サイトもそうだけど入門書も分かりづらい。「これだけ言えばわかるよね!?じゃ、次いくけど、いいんだよね!?」みたいな感じが滲み出ている
書いてる人の頭に欠陥があるとしか思えん


70 :
:2014/02/15(土) 23:41:37.80 ID:8HAPZOL7O
プログラマーなんて所詮土方だからな
頭悪いから人に理解してもらえる文章なんて書けないし
センスもないから見やすいデザインとかも考えられない


77 :
:2014/02/15(土) 23:42:40.51 ID:eJV7X+ZcP
プログラマは基本独学だからな
独学だとわからないところはいくらでも出てくる
そこをどう解決するかが腕の見せどころだよ


78 :
:2014/02/15(土) 23:43:09.79 ID:CJA17zOd0
ヴィジュアルベーシックすらちんぷんかんぷんなんだがあれもプログラミングっていうの?

79 :
:2014/02/15(土) 23:43:29.73 ID:Bi/ptHXO0
紙芝居エロゲーレベルの簡単な領域に作りたい目標があると吸収が速いよな。
いきなりモンハンレベルを作りたいと思って勉強を始めるとゴールが遠すぎて空綺麗ってなる


83 :
:2014/02/15(土) 23:45:31.35 ID:QaeLi7bqP
まずは好きなことさせないと、殆どの人は挫折するだろ
ダンク決めたいのにダムダムドリブルの練習をひたすらさせられるみたいな
ストイックすぎるんだよ


84 :
:2014/02/15(土) 23:45:34.38 ID:bZmjcrIy0
適当にサンプルのプログラムをそのままコピーしてもエラーになって良く分からん

105 :
:2014/02/15(土) 23:50:33.18 ID:T5hUjg1a0
>>84
最初にこれに嵌まると一気にやる気が削がれるよな
何が足りてないのかとか環境の違いによるエラーなんて初心者にはわからんからな


86 :
:2014/02/15(土) 23:46:02.16 ID:eiEZo9teP
誰かに丁寧に教えてもらわないと理解できないようならそもそも向いてない

87 :
:2014/02/15(土) 23:46:18.76 ID:XOO8tLpM0
理系に文章書かせてる時点で難解なのはしょうがない
昔の分厚い携帯電話のマニュアルとか酷かった


89 :
:2014/02/15(土) 23:46:42.54 ID:c5aocw+A0
本当かサイトとかって初級と上級向けばっかで
中級が無くてちょっとしたところで悩む


91 :
:2014/02/15(土) 23:46:59.53 ID:iHNrKFMK0
じゃんけんゲーム作れってなんだよ?!
実行したらコンソール画面に「じゃんけんをしますか?→yes or no」みたいな感じで選ばせて
「グー チョキ パー のどれか選択して下さい」みたいに出す手選ばせて
そんで買ったか負けた場合は結果表示してもう一回やるか選ばせてあいこなら前に戻る
こんなんでいいの??


92 :
:2014/02/15(土) 23:47:09.68 ID:4bqMup0L0
プログラミング言語より先に英語やれ
しょうもない入門サイトより
自分の興味あるライブラリのチュートリアル見ながら
適当にパラメータいじるほうがよっぽど理解が早い
そのほとんどは英語


98 :
:2014/02/15(土) 23:48:27.67 ID:DK92eUcG0
色々やってると
一人じゃ出来る範囲がここまでっていうのが何となくわかってくるんだよ。

そこから専門職になればいい。

全部の言語をマスターして全部の言語を最適化して
それでプログラムできるやつなんて

ゲイツかスーパーハッカーくらいだ

おまえらがいくら努力しても入れない領域があるからそこに入らない限りは
結構色んな職業に就けるよ。


99 :
:2014/02/15(土) 23:49:19.35 ID:Dah2yrNx0
とりあえずエクセルでなんか自分に役立つもんを作る

そん次にVBAじゃないと出来ないもんをVBAで作る
それで行けると思う

最初の最初は型とか無視して学んだ方がいい気がする
プログラムに限った話じゃないが、分からないことが同時に複数出てくると
心折れねえ?


101 :
:2014/02/15(土) 23:49:29.73 ID:HnTEPzca0
ハロワロがいらないってならその代わりに最初に何を見せるか自分で提案すればいいよ

103 :
:2014/02/15(土) 23:50:04.79 ID:zVX4mZs6P
完成品をいじっていくほうが勉強になるよな
ホームページ作成くらいしかしたことないけど
入門書をひたすら読み続けるより
よその自分の理想に近いデザインのサイトコピーしてきて
リファレンス片手に解読しながら好みのデザインに変更してた時の方がよっぽど勉強になった


104 :
:2014/02/15(土) 23:50:09.18 ID:eY2De7L90
じゃんけんゲームでもなんでも、アルゴリズムまで全部解説してコード打ち込む作業させるから詰まらなくなる
全部自分で考えてコード打たせた方がよっぽど面白いし理解しやすい


107 :
:2014/02/15(土) 23:50:51.80 ID:eJV7X+ZcP
言語が使えるようになるってのは入り口だからな
そこから作りたいものを作るまでには遠く隔たりがある

入門サイト見ても言語を使えるようにならないんだったら
そもそも才能がないから諦めたほうがいいと思うぞ


111 :
:2014/02/15(土) 23:52:26.44 ID:YNxNMksc0
完全に理解できてない人間には全く解らない人間が何処で躓いて居るのかが解らない
まぁ、教えれるほどのスキルは有してない人間は既に解ってる人間にしか説明できないにも関わらず
説明してる気で居るってヤツだな


120 :
:2014/02/15(土) 23:56:47.48 ID:xnAkplIk0
フレームワークでプラグイン入れようとしても
どうやるのか1から書いてなくて
端折ってるかバージョンが違うか
分からんが
全くできなくて諦めたぞ

こんなもんできるか


122 :
:2014/02/15(土) 23:58:34.86 ID:p9NBzP1z0
たとえ話好きが多い
そしてそれが上手とは限らない


124 :
:2014/02/15(土) 23:59:03.75 ID:QAcYoz070
ぶっちゃけ一番敷居が低いのはVBAだと思う
汎用性は低いけど


128 :
:2014/02/16(日) 00:00:11.17 ID:IFpKFdYn0
何がしたいかだろ
ゲームなんて普通のアプリ作れても絶対作れないだろ


137 :
:2014/02/16(日) 00:04:36.43 ID:u8qxlVoy0
ゲーム作りたいなら、ファミコンレベルのシューティングゲームみたいなの探して、
自機のスピードを早くするとか、
敵の移動パターンを変えるとか
そういうのから始めるといいと思う
ウェブとかDBアプリは意思が強くないと飽きるだろうね


139 :
:2014/02/16(日) 00:04:51.33 ID:NCrYpvwY0
プログラムなんてまったくわからんけどあれは英語ができないとできないんだろ?
まず英語の勉強が必要だわ


149 :
:2014/02/16(日) 00:07:36.47 ID:F4Sr7l8N0
ヘッダーファイルを記述する事で特定の関数が使えるようになるってのは
おまじないの説明とあまり変わらないような気がする


156 :
:2014/02/16(日) 00:10:48.40 ID:tF2l2rFf0
こうやって無駄にたとえを使って本質をごまかすからわからなくなるんだよな。
こういうのは、実は書いてる側も本質がわかってないってのがほとんどだが。


157 :
:2014/02/16(日) 00:10:51.60 ID:CpEJaHlO0
既にあるデータを加工するコードは簡単な文で組めちゃうけど
ネットからデータ引っ張ってくるのが難解過ぎてやりたいことがなかなかできない


161 :
:2014/02/16(日) 00:14:15.19 ID:v/cnYDrP0
地味過ぎてつまんない
絵描いたりモデリングしたりの方がよっぽど楽しい
そういうの出来ない人がしがみついてる感じ


163 :
:2014/02/16(日) 00:14:32.70 ID:lMvu7xjBP
大概のことは検索すれば分かるんだから
入門サイトに書いてないとかどうでもいい話だわ
お前の疑問全てに答えるためだけにそのサイトが存在してるわけじゃないのだから

分からなかったら分からなかったでしばらく放っておいて
力がついてくればそのうち分かるようになるし


166 :
:2014/02/16(日) 00:16:32.03 ID:esnhUfdc0
趣味の入門者はグラフィカルなゲームがどうやって動いてるのか知りたいのだろうな。
テンプレゲームを用意してやって画像やマップを改変するところからやらせるほうがいいかもな


171 :
:2014/02/16(日) 00:19:15.41 ID:it3fWjtT0
ゲーム作るようになると、学生のころ無意味に思えたサインコサインタンジェントが神に思えてくる

172 :
:2014/02/16(日) 00:19:23.10 ID:VDgXYZbQ0
Cから入ると他の言語をやった時に寛容さに感動出来る

186 :
:2014/02/16(日) 00:28:00.65 ID:sD52Gt4e0
ブックオフでプログラミング言語C105円で買って読んで
練習問題一通りやってみるのが後々のこと考えると一番いいんじゃないの?


192 :
:2014/02/16(日) 00:31:47.63 ID:NRUs4xLf0
プログラムに限らず抽象的なことから教えるからダメなんだよね
入門者にはまずこうなればこうなるって具体的に一つ一つ教える必要がある


198 :
:2014/02/16(日) 00:34:07.80 ID:C1+KwMIT0
個人の趣味でプログラムすんのにオブジェクト指向はいらんだろ

202 :
:2014/02/16(日) 00:35:23.81 ID:M/SOrvk/0
この一行はいまはわからないのでとりあえず気にしないで入力してください
みたいなのがイラつくんだが?


206 :
:2014/02/16(日) 00:37:25.09 ID:3Ife2AUl0
昔はゲーム改造したいやら、コピーしたいとかでやり始めた奴が多いし
簡単に諦めないねちっこい性格と、暇な時間と実益がないと無理だろ。


216 :
:2014/02/16(日) 00:41:23.83 ID:OhQw9jn/0
ハローワールドより適当な数字を足し算させた方が感動できるだろ。

227 :
:2014/02/16(日) 00:44:38.09 ID:v6SKIhB+0
インドとか中国のプログラム入門の本ってどんなかんじなんだろ

230 :
:2014/02/16(日) 00:45:12.32 ID:9S+7JDYQ0
検定を馬鹿にするけど文法をひと通りさらったあとに理解を深める意味で受けるぶんには最適だぞ。
受験料を払っただけの見返りはある。
受かるために過去問の答えで納得できないところを掘り下げるから結果、根っこから理解できて応用が効くようになる。


238 :
:2014/02/16(日) 00:46:31.39 ID:IcFpgfQ20
おまじないはおまじないでやってるうちにわかるという方針でええと思う
でも気になってぼんがぼんが進めないからだ・・・だだ駄目なんだなあ


246 :
:2014/02/16(日) 00:48:08.24 ID:tNYp4GJR0
入門書の最初の方は簡単だけどだんだん何言ってるかわからなくなってくるわ

256 :
:2014/02/16(日) 00:51:34.28 ID:0gCFzEeR0
CUIの標準入出力が一番いらんな
入門本買う奴が求める方向性と一番違う


260 :
:2014/02/16(日) 00:52:27.14 ID:it3fWjtT0
特に入門用って考えるとVSが一番トラブルなくセットアップ出来る
ま、言語は自動的にC#になるけど、C#も癖がなくGUIアプリからウェブアプリまで作れる良く出来た言語なんで


268 :
:2014/02/16(日) 00:56:19.71 ID:6xo0rYsX0
入門書の書き方も悪い。

さもとか知ってて当たり前の展開を書く馬鹿な参考書がどこにあんだよ。理解出来ない処があった瞬間躓くに決まってんだろ。
ループとか構文をサラッと流す教科書も多すぎ。

無駄にPC知識だけ増えて肝心のプログラミング出来ない人も多いだろ。


269 :
:2014/02/16(日) 00:56:53.72 ID:Q79bCgHD0
ヤりたい事調べながらやった方が入門サイト見てるより覚えるの早いよな

271 :
:2014/02/16(日) 00:58:34.01 ID:0gCFzEeR0
入門書の内容量についてはページ数とか出版社とか価格とかの都合があるんじゃねえの
上中下巻くらいに分かれてる入門書でもひとまとめの分厚い入門書でも買われんだろうし
内容がペラペラの薄い入門書ばっかなのはそういう事情だろうな


274 :
:2014/02/16(日) 01:01:08.74 ID:KeLM92Vr0
犬の真似しろよ

285 :
:2014/02/16(日) 01:07:54.94 ID:02PK0R9p0
自分がわからないことに腹を立ててるのか
教育法に文句をつけてるのか

まずそこから論理的に考えろ


288 :
:2014/02/16(日) 01:12:29.00 ID:szMcaWGn0
知恵遅れにPC関連の初歩的な質問を投げてみればよくわかる
専門用語満載で返ってくるからな


291 :
:2014/02/16(日) 01:13:52.49 ID:6vh0skrd0
案の定C言語の話ばっかり
C言語学んで何したいの?


298 :
:2014/02/16(日) 01:16:39.66 ID:f34YDVpQ0
藤田某ようさんのC入門やって自信もってたけど
ヘッドファーストCで死んだ


301 :
:2014/02/16(日) 01:17:31.59 ID:02PK0R9p0
変数・代入とは何か
計算式とは何か
ifやforは何か
関数とは何か
クラスとは何か

どこのレベルまでならわかるんだ


302 :
:2014/02/16(日) 01:17:39.46 ID:3Hjc5Z19I
なんだろうね。
日本人には本質わかってるやつは本なんか
書かない。ましてやネットなんて書かない
たまに、いいやつもいるがな。
滅びゆく国なんだから英語のが命に
関わるよ。2021年


322 :
:2014/02/16(日) 01:29:38.43 ID:02PK0R9p0
関数型すすめてるやつは偽者なので無視してOK

327 :
:2014/02/16(日) 01:32:08.78 ID:02PK0R9p0
浅かろうが何だろうが基本さえわかればあとは自分でどんどん進めるよ
進めないのは根本的なことが理解できてないだけ


336 :
:2014/02/16(日) 01:38:15.97 ID:p9eBIrdD0
と思ったらようやく対応してたのな
さすがに移行が進むだろう


344 :
:2014/02/16(日) 01:47:29.20 ID:/NmtPuNE0
ていうか、ゲーム作りの初歩でつまずいてるようだと、
中級以上は日本語翻訳本がめっきり少なくなるから
必然的に英語で読まなきゃいけなくなるわけだが、
きっと耐えられないよ?


350 :
:2014/02/16(日) 01:52:24.52 ID:eLHN+xPE0
例え話を多用するのは好きではないな
そのものをちゃんと説明した方がいいと思う


362 :
:2014/02/16(日) 02:27:50.79 ID:oncE5LIR0
作る→次の日手直ししようとしてどうなってるか分からない→放置→別の目的で作る→

373 :
:2014/02/16(日) 02:46:36.95 ID:B0ir1P/R0
目的も相当の興味もないやつがいくら独学しても無駄
誰かに教えてもらっても使わなきゃ忘れるし古くなるから時間の無駄


376 :
:2014/02/16(日) 02:52:13.29 ID:3EkH/sMK0
初心者は入門だけ読んで理解した気になるのをまず止めよう
特にCでこの罠に陥りやすい
仕様が小さいから表面だけ理解するのは難しくないが、Cを使いこなすこととは全く別
とにかく言語と対話しろ


378 :
:2014/02/16(日) 02:55:57.25 ID:1J5f2f480
たとえばさ、パズドラが作りたい!って思うじゃん
何をどうすりゃいいのかさっぱりなんだけど


383 :
:2014/02/16(日) 02:59:33.75 ID:02PK0R9p0
>>378
最終的に作れるようになりたいならいいけどそりゃちょっと勉強していきなり作れるようになるわけない
映画やアニメ作りたい→作り方簡単に誰も教えてくれないから糞とか言ってるようなもんだ
とにかく基本的なことをまず理解しる


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コメント

名無しさん2014/02/16 (日) 05:43:10 ID:-
人に甘える
極度に失敗や恥を恐れる
人の目を気にする
プライドが高く根拠のない上から目線
自分は本気を出してないだけで能力はあると思ってる
すぐ逃げて現実逃避する
現状認識が甘く将来の予測ができない
なんでも社会や親、人の所為にする
保身のために嘘をつく
すぐに予防線を張って逃げる
肥大する自己と実際の自分とのギャップで逆恨みする
名無しさん2014/02/16 (日) 11:02:20 ID:-
妄想の世界で人を見下して安心する
名無しさん2014/02/16 (日) 19:13:34 ID:-
専門知識で持ってる系の分野はどれもこんなもんだろ
むしろプログラマとか一番優遇されてるレベル
どちらにしろ、教材はおまけでパソコンいじってたらいつの間にか覚えてたって人材じゃないと
割の良い内職が出来るだけで終わるがな
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