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東大卒ポーカー世界王者「僕は確率が感覚的にわかる」 などと意味不明な供述を

東大卒プロポーカープレイヤーの勝負哲学

東大卒業後、知と知がぶつかる「頭脳ゲーム」の世界に飛び込み、2012年の第42回世界ポーカー選手権大会(WSOP)では、トーナメント「ポット・リミット・オマハ・シックス・ハンデッド」にて日本人初の世界タイトルを獲得した木原直哉氏。現在は世界最大のオンラインポーカーサイト「ポーカースターズ」の専属プロとして活動中の彼に、たゆまぬ努力の末に生み出された戦略から、大会中の心理状況まで、戦いのすべてを訊いた。(取材・構成:木村俊介)「不完全情報ゲーム」とは

ぼくはいま、プロのポーカープレイヤーとして活動していますが、ポーカーが自分の専門であるという感覚をもつようになったのはごく最近のことなんです。ポーカーのルールを覚えたのは2007年で、本格的にやり始めたのはその翌年。
高校、大学と将棋部に在籍し、大学で麻雀とバックギャモンを知り、それからしばらくしてポーカーを覚えたという感じです。

将棋、麻雀、バックギャモン、ポーカーという4つのゲームについては、テレビゲームに夢中な子供のように楽しくてのめり込んでいるだけで、どれが一番楽しいということはありません。だから今後、ポーカーのみをやり続けると決めたわけでもないんですね。好きな4つのなかで、たまたま生計を立てているのがポーカーで。そこはもう単純に「お金になるから」「勝てるから」という理由だけです。

将棋、バックギャモンは盤面にすべての情報が開示されている「完全情報ゲーム」です。一方、ポーカー、麻雀は重要な情報が隠されていて運の要素も絡んでくる「不完全情報ゲーム」。

ぼくはどうやら、ある事象がどれくらいの確率で起きるのか感覚的に理解しやすい性質があるようです。そのため、確率の絡むゲームに適性があって、さらに、相手の考えを読み取ることが比較的得意なため、お互いの手の内が見えない「不完全情報ゲーム」にも向いている。

東大卒ポーカー世界王者「僕は確率が感覚的にわかる」 などと意味不明な供述を

http://toyokeizai.net/articles/-/30325


 
12 :
:2014/02/09(日) 10:14:20.89 ID:lxLohPeX0
将棋もやってるのか、どのくらいの棋力なんだろ

6 :
:2014/02/09(日) 10:12:56.00 ID:64+ETmOLP
青天井ルールなら、ヒジまで詰んでハイおしまい。
手役の強さとか、心理的駆け引きとか、関係ない。


11 :
:2014/02/09(日) 10:14:19.24 ID:pzT1CSOL0
中国人っぽい

13 :
:2014/02/09(日) 10:14:30.69 ID:xhDda4wH0
世界一ならお前等がいちゃもんつける権利は無いな

14 :
:2014/02/09(日) 10:14:44.12 ID:SE0yj7IhP
麻雀強い奴ってこういうのあるな
当然確率計算出来るんだけど、それのスピードが全然違うっていう
常人には理解出来ない記憶力と脳の処理をしてると思う


17 :
:2014/02/09(日) 10:15:07.07 ID:522RlLtI0
おれとトットで勝負しようぜ

19 :
:2014/02/09(日) 10:15:31.50 ID:n+famdVO0
羽生が「苦手なゲームは将棋です」とか抜かしたり
実績あるなら頷くしかないんだよな


21 :
:2014/02/09(日) 10:15:45.54 ID:S5OSYuOc0
不細工

おれのワクワクを返せ


23 :
:2014/02/09(日) 10:16:17.91 ID:ujV3fgPi0
でもお前らは似たようなオカルトギャンブル漫画の咲は褒めまくってるよね

28 :
:2014/02/09(日) 10:19:45.84 ID:boCfjh4b0
東大卒だけど理論に頼らず感覚で勝負する俺カッケーみたいな?
なんだよ、俺も学歴コンプ丸出しじゃねえか


29 :
:2014/02/09(日) 10:20:01.42 ID:RiYbQxxW0
確率そのものを詳しく把握してればそれはそうだろうよ
確率自体を知らないやつよりは有利だよね

こういう考えってパチプロの期待値とおんなじことだよね


34 :
:2014/02/09(日) 10:21:00.39 ID:Sd1mZwXj0
実際エクイティの計算とか正確なんでしょうな

35 :
:2014/02/09(日) 10:21:00.93 ID:b1iU7UNe0
「世界王者」って一回なんかの大会で勝っただけだろ
最高峰の大会じゃなかったはず


36 :
:2014/02/09(日) 10:21:08.57 ID:Gu23vTbA0
ラスベガスをぶっつぶせ という映画見たわ

38 :
:2014/02/09(日) 10:21:23.39 ID:vSlATFlt0
中国人みたい

39 :
:2014/02/09(日) 10:21:34.33 ID:r3hftGly0
テキサス・ホールデムは読んだだけじゃルールがわからん
誰か金くれ


44 :
:2014/02/09(日) 10:22:55.30 ID:iyqoZVO80
ゲーム理論とか確率計算でちまちま馬鹿が最適解求めてるのをこいつは直感的にわかるんだろ

45 :
:2014/02/09(日) 10:23:03.88 ID:71RWcEYc0
中国の血が濃そうな人だな

48 :
:2014/02/09(日) 10:23:35.74 ID:RnGjrceW0
ポーカーって心理戦じゃないの?
確率だったら、コンピューターにやらせればいいじゃん。


55 :
:2014/02/09(日) 10:26:33.40 ID:6qTpoqTR0
>>48
カマをかけるにしても4割勝つ手札と7割勝つ手札じゃかけ方が変わってくるやん?
そういう確率が感覚的に分かるって話でしょ


64 :
:2014/02/09(日) 10:28:42.03 ID:wZliZudz0
>>48
確率がわかるから、相手のブラフを見抜けるってことかなあ、と思う。
このブラフの意味がわかったとき、はじめてポーカーって面白いなと思ったわ。


98 :
:2014/02/09(日) 10:39:05.10 ID:tkGHMsgg0
>>48
相手のレベルにも寄るけど
相手がどの程度場を把握してるかによって
かけるブラフもだいぶ変わる
だから、相手より状況を把握出来てないと心理戦をかけても
逆に転がされる


54 :
:2014/02/09(日) 10:26:32.60 ID:uPk2DAOd0
そういう感覚が備わってるなら株やった方が儲かるぞ
まあゲーム性はポーカーのが楽しいのかもしらんが


58 :
:2014/02/09(日) 10:28:09.18 ID:n+famdVO0
麻雀マンガがあるんだから
そろそろポーカーマンガが出てきてもいい


60 :
:2014/02/09(日) 10:28:16.55 ID:q9WR7JDk0
高学歴でかっこいい特技を身に着けようともブサイクというだけで価値がなくなる

65 :
:2014/02/09(日) 10:28:50.86 ID:ynBt5md00
でも徹マンとかでもトランスしてくると次の手とかが透けて見えるようになるよな

66 :
:2014/02/09(日) 10:29:14.25 ID:Sd1mZwXj0
運ゲーっていってもオンラインは死ぬほどハンドこなせるから収束も早くて
運だけ糞野郎なんてすぐに破産して退場だわ


68 :
:2014/02/09(日) 10:29:33.51 ID:rsuqlsKf0
雀鬼流とか好きそう

75 :
:2014/02/09(日) 10:31:17.88 ID:W+zj9ybd0
いや、俺にはわかるよ
これは何か物事を一つでも極めたことのある人間でないと理解できない言葉だと思う
理論だててわかる正解が、それを極めるうちに直感で判断できるようになるんだよ


157 :
:2014/02/09(日) 11:08:26.63 ID:AkKbtR1N0
>>75
だな。
解説のしようはいくらでもあるが、経験というより、そういう脳細胞のネットワークが、此の世のイベントに関しての可能性を、もう知らせてくれる。


214 :
:2014/02/09(日) 12:05:38.21 ID:/z5frhRr0
>>75
そうそう
まさにそういうことなんだよ


240 :
:2014/02/09(日) 13:03:42.76 ID:62qZqNTf0
>>75
理解出来るお前は何を極めたの?


78 :
:2014/02/09(日) 10:32:47.94 ID:etqOPA3o0
ポーカーなんて資本主義そのものだろ
金の代わりに指とか手掛けてやれよ


80 :
:2014/02/09(日) 10:33:13.14 ID:sAq2h46n0
自称元パチプロ先輩に最近全然勝ってねーよとか言いながら波の読み方を延々力説された
こーいうタイプに確率説いても逆にバカにしてくるしなんなのもうしねよ


82 :
:2014/02/09(日) 10:33:29.73 ID:kxQOKHgM0
多分こういうやつが株はじめたら
一流デイトレーダーになるんだろうな


83 :
:2014/02/09(日) 10:34:42.52 ID:gq/N5JiH0
直感は経験の蓄積による独自の計算だろ

86 :
:2014/02/09(日) 10:35:32.51 ID:Niajch0G0
そんだけ才能あったら、ポーカーみたいな小さな世界よりも
世界的な投機家でも目指したほうがいいよ


89 :
:2014/02/09(日) 10:36:24.50 ID:csfQC/gE0
麻雀だってそうだよ
5巡目リーチとか掛けられて捨て牌20の中から確率だけでは当たり牌読めるかって読めねーよ普通漫画じゃあるまいし
でも雰囲気で分かる
この空気、雰囲気を読むのが確率を感覚で分かるということで
不完全ゲームね勝ち方なんだろう


91 :
:2014/02/09(日) 10:37:03.52 ID:V+Jc1tf5P
めちゃくちゃ優秀な中国人留学生みたいな雰囲気

99 :
:2014/02/09(日) 10:39:05.21 ID:/z5frhRr0
>>91
俺も中国人の留学生によくいる容姿だなって思った


96 :
:2014/02/09(日) 10:37:44.92 ID:NviCZCVT0
人生上手く行く奴は霊感を大事にするんだよ
霊感をバカにしてゲームとかエロ動画とかばかりしてると人生失敗する
量子力学を勉強すれば粒子と波動の二重性とか
現実にはオカルト的側面があるのは否定できないからな


97 :
:2014/02/09(日) 10:38:22.05 ID:8OsWFCbBP
ポーカー深く知らないが、自信持ってプレイすることも重要な要素なのかもしれない
そうだとしたらこういうこと本気で思い込めるのはプラスかも
もちろん頭回って計算できるのは前提として


100 :
:2014/02/09(日) 10:39:50.98 ID:Niajch0G0
確率について深い理解があれば
その時点の限られた情報から、ある程度の確率優位性を概算できたとしても
不思議はない。


111 :
:2014/02/09(日) 10:42:53.02 ID:NviCZCVT0
人生成功する奴は超能力使ってるんだよ
言うとバカにされるから言わないだけで
凡人は超能力ないから凡人のまま、ただそれだけ


118 :
:2014/02/09(日) 10:45:25.28 ID:ITxngMQF0
>>111
なんで超能力使ってる奴がそれをばらしてないのに
成功してないお前がそれを知ってるんだ


112 :
:2014/02/09(日) 10:42:57.15 ID:LfMv09TC0
てんすが意外と最強

114 :
:2014/02/09(日) 10:43:49.26 ID:y38UmKJiP
ポーカー初心者だから良くわからんけど、強い人は期待値も含めた
手の強さによって掛け金の設定の仕方がうまいんだろうなぁ


125 :
:2014/02/09(日) 10:47:51.35 ID:tkGHMsgg0
>>114
自分の手の強さより相手の手の弱さだよ
その上で自分が強気に出た場合、相手が想像しうる自分の手札が
どんな具合になってるか。
相手から見て自分が弱い手札しか作れない状況になってるなら
ブラフするだけ無駄だからとっとと降りる。


117 :
:2014/02/09(日) 10:45:12.62 ID:E1sDKZbT0
ステ振りが感覚的に分かる俺からするとこいつは運極振りしてる

123 :
:2014/02/09(日) 10:47:18.99 ID:XMqGJf4q0
ぼくはどうやら、ある事象がどれくらいの確率で起きるのか感覚的に理解しやすい性質があるようです。

なので諦めました


129 :
:2014/02/09(日) 10:49:39.61 ID:B/IZOb+u0
やっぱ超一流は常人が理解できない「特殊な感覚」を持ってるんだろうなあ
あのゲームの神様のウメハラも「相手がジャンプしてくるタイミングが感覚でわかるんです」みたいなこと言ってたし


131 :
:2014/02/09(日) 10:50:33.03 ID:P82oMo6x0
ポーカーはある程度いい手同士がぶつかりあった時じゃないと決定的な勝敗がつかないように思うが、プロ同士だと違うのかな

132 :
:2014/02/09(日) 10:50:43.60 ID:BktXfZxPP
東大で何専攻してたんだろ?個人的に数学強そうな人は工学系にすすんで天才的な発明してほしいわ、それとは才能違うか

193 :
:2014/02/09(日) 11:39:47.68 ID:35y2dxhF0
>>132
単純に経済でゲーム理論やってたんじゃないの?
数学科とかでもこういうのやるのかね?


136 :
:2014/02/09(日) 10:52:08.35 ID:jmfXe+E/0
旧学館で将棋やってた勢か
あの中にこいついたんだな


142 :
:2014/02/09(日) 10:55:00.53 ID:vApxP1mHO
ポーカーのプロプレイヤーとアマプレイヤーの比較脳内断面図を見たら、
思考中に脳内活動が活発になっている部位が、明らかに違っていたな


144 :
:2014/02/09(日) 10:55:41.92 ID:/pRJtcx00
なんとなくわかるわ
俺も大富豪やってて終盤になるとだいたい誰がどの手札残してるかわかる


145 :
:2014/02/09(日) 10:55:45.46 ID:1obGFv5/0
バックギャモンの大会は、ちょっと頭のネジの外れた人たちが集まってる

ただし参加者の経歴は凄まじい


147 :
:2014/02/09(日) 10:55:59.88 ID:yS9ttarjO
ポーカーって定石に沿って淡々と打つゲームじゃないの

152 :
:2014/02/09(日) 11:02:22.83 ID:6yE+QaM50
ギャンブル勝てるやつって何やっても勝てるよな
常に期待値に従ってベットしてるからなんだろうな


158 :
:2014/02/09(日) 11:08:41.66 ID:98d8d87NP
>>152
パチンカスって貧乏人多いよな
あいつらの負け犬のオーラまるわかりすぎる


161 :
:2014/02/09(日) 11:13:59.52 ID:HUdXojjt0
>>152
ポーカーとか麻雀は不完全情報ゲームだから確率だけを考えてプレイするとただのカモだぞ


155 :
:2014/02/09(日) 11:08:24.50 ID:Z1xpaz8nO
カイジみたいな容姿にきまってんだろ

163 :
:2014/02/09(日) 11:15:50.29 ID:Wo9YnEcJ0
mtgのジェイスみたいな奴は知ってる
あの人怖いわ


169 :
:2014/02/09(日) 11:17:38.46 ID:e8Uf/Q1E0
イケメン想像して画像開いたやつ集合

170 :
:2014/02/09(日) 11:18:12.79 ID:JOmYwWC80
相手が下手なのもあるけど同じ面子で麻雀打ってたら、最終的に毎回トータルで一位になった

173 :
:2014/02/09(日) 11:20:12.55 ID:97svFdU+0
東大
世界一

お前ら実績あるやつには途端に怯むな


177 :
:2014/02/09(日) 11:25:01.91 ID:q8EkyqbD0
中国人の方が日本人より好印象なんだよなあ

178 :
:2014/02/09(日) 11:26:43.24 ID:gaM8QXqa0
これはいいドヤ顔

180 :
:2014/02/09(日) 11:27:03.56 ID:jTQ4KJIK0
確かに俺なんかは感覚と実際の確率が結構ずれてる
一人でじっくり麻雀やれば分かるんだが、実戦のスピードだと無理無理


190 :
:2014/02/09(日) 11:36:50.11 ID:XVcqdyVj0
頭で理解できる理論じゃ限界があるから結局経験やセンスに頼ることになる

194 :
:2014/02/09(日) 11:40:07.00 ID:raDtH3fJO
どうせゴーストがいるんだろ

199 :
:2014/02/09(日) 11:48:29.79 ID:QEPIEmVUP
この顔じゃ実写化は無理だからイケメンに依頼するしかないな

201 :
:2014/02/09(日) 11:54:14.48 ID:Q31RNsUR0
話題になった殺し屋みたいな格好のチャンピオンは確率が一番大事ってインタビューで言ってたな

209 :
:2014/02/09(日) 12:00:37.87 ID:nkRxdRTW0
>>201
わざわざ飯のタネ明かすわけないだろ


212 :
:2014/02/09(日) 12:04:01.00 ID:Z8twFnCO0
>>201
不完全情報ゲームで一番重要なのは確かに確率だけど、

それってサッカーで一番重要なのは走る事。みたいな話。


203 :
:2014/02/09(日) 11:56:40.21 ID:QjL1VHhM0
MTGのプロとどっちがすごいの?

208 :
:2014/02/09(日) 11:58:40.49 ID:9zrRDEY80
パターン認識がすごいんだろうな
この場合はこれっていうのが脳の中で紐付けられてるから感覚でやってるって感じる


210 :
:2014/02/09(日) 12:02:41.99 ID:ZU0hGr0m0
マージャンにもポーカーみたいなブラフの要素を入れたら面白くない?

215 :
:2014/02/09(日) 12:07:55.64 ID:aEFovC9A0
こいつは強いわ。麻雀では勝てることもあるが、ポーカーでは勝てる気がしない

219 :
:2014/02/09(日) 12:11:08.53 ID:MjMlE4io0
始めは毎回計算ずくだったのがパターン化されてきて状況から計算過程を飛ばして答えが出せるってことじゃないのか?

220 :
:2014/02/09(日) 12:11:50.48 ID:Itrxn9Ar0
確率とはいっても心理的な選択に関して明確な確率がわかるわけはないから、要するに経験則、だから本人の自覚としてはあくまで感覚的に高確率を選ぶことになるって感じかね?

225 :
:2014/02/09(日) 12:16:13.76 ID:9KKpoljj0
どこぞのサイコロポエマーかよ

231 :
:2014/02/09(日) 12:28:10.10 ID:w9FdtrjR0
凡人にはわからない感覚があるんだろうな
このレベルになるとお互いの読み合い以外の要素が必要になるんだろうね


233 :
:2014/02/09(日) 12:32:06.85 ID:Dif28Jfa0
確率が感覚でわかるってあれだよ

そろばんになれたやつが、いちいち計算しなくてもパッと答えが出てくるとか
英語になれたころに、いちいち日本語に変換してから理解せずにそのまま理解できるとか

ある程度熟練すると、最初はいちいち考えていたことが、感覚でできるようになるんだよ


242 :
:2014/02/09(日) 13:05:55.11 ID:akFPFeDw0
まだ若いから絶頂期があるのわかってないな
年とって下ってくよ


246 :
:2014/02/09(日) 13:34:32.10 ID:AZCW6th40
12順目ぐらいでこのさんめんちゃんツモれるかどうかみたいな話だろ?

んなもん相手の手にいろいろ入ってる場合もありまんがなw

だからギャンブルにおける確率は全て主観確率

おまえらが思ってる確率とはちょっと次元が違うんだよ


249 :
:2014/02/09(日) 13:42:06.85 ID:o3IhSta80
世界一ならしょうがないな

ケンモメンぐうの音も出ず


264 :
:2014/02/09(日) 15:23:48.74 ID:rCapAEDd0
おまえらが
こいつはビッチだと見破る能力と同じくらいか…


267 :
:2014/02/09(日) 15:27:56.74 ID:rCapAEDd0
でもリアルマージャンだと積み込みとか
イカサマとかいろいろ要素があるから
勝てないだろうな


272 :
:2014/02/09(日) 16:04:29.44 ID:hHgBxXZS0
最近始めたけどテキサスホールデムかなり面白い

274 :
:2014/02/09(日) 16:12:24.54 ID:3SYLNloh0
ルール覚えようかなって思うだけで終わってる

278 :
:2014/02/09(日) 16:25:08.34 ID:FNxCidm40
>>274
ルールだけならマージャンの百倍簡単
初心者同士で友達集めてやったけど、
全然ゲームとして成り立つし、面白い


275 :
:2014/02/09(日) 16:17:35.10 ID:1O86zUYKO
データの頭脳をもってしてもライカー副長に勝てない、それがポーカー

276 :
:2014/02/09(日) 16:19:48.11 ID:FNxCidm40
世界王者っても同時期に数十開催されるマイナールールでの優勝だからな
それでもすごいんだけどな


283 :
:2014/02/09(日) 18:10:10.56 ID:8tMJ245q0
前ポケットに長財布入れてんじゃねーよ

290 :
:2014/02/09(日) 20:58:53.43 ID:rQPopuiD0
レインマンのアレじゃないの
ざこば症候群だっけ?


291 :
:2014/02/09(日) 20:59:33.53 ID:Ejbms/onO
意味はわかるだろ
言ってることはミサワっぽいけど


293 :
:2014/02/09(日) 21:05:00.55 ID:JA5hO8560
適当こいてるだけだろ。
もし必勝法みたいなのがあるとして、ベラベラ喋る訳が無い。


296 :
:2014/02/10(月) 00:16:27.86 ID:Lu1i4HuH0
天才数学者事件簿で父親が数学者に「ポーカーならお前に勝てる」っていってたから運ゲーだろ

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