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お前ら! 「BTO」ってどこがいっちゃんええの? マウス、ツクモ、ドスパラ、テイクワン他

サイコム、BTOパソコンRadiantシリーズにAMD最新APU「Kaveri」搭載モデル
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/16/513/


 
13 :
:2014/01/18(土) 22:41:44.86 ID:2s/mEb1/0
構成考えてるときが一番ワクワクするよね

5 :
:2014/01/18(土) 22:39:25.99 ID:2s/mEb1/0
俺はタケオネことテイクワンだな
一番細かく選べる気がする


10 :
:2014/01/18(土) 22:40:34.37 ID:3zjyyUXR0
部品選ぶわけだから電卓とにらめっこだろ
そして似たような構成で比較

最終的に自作に落ち着いたとしてもそれはそれ


11 :
:2014/01/18(土) 22:41:28.26 ID:ayPJ5rr90
素直に自作しろよ

16 :
:2014/01/18(土) 22:42:18.84 ID:Z8dpCbK20
ドスパラとかでいいんじゃないの
知らんけど


18 :
:2014/01/18(土) 22:43:05.76 ID:14VLSH370
>>16
知らないなら黙ってろチンカス


19 :
:2014/01/18(土) 22:43:17.88 ID:vh2JjuX+0
もう時期が悪いの一言

21 :
:2014/01/18(土) 22:43:34.04 ID:2phsy2jl0
ワンズのフルカスタム

33 :
:2014/01/18(土) 22:45:53.98 ID:lyEFOhl50
フルカスタマイズできる所
大手はダメ


34 :
:2014/01/18(土) 22:46:13.42 ID:z5XSZwzh0
BTOやったところであとあと弄りたくなるでしょ?そのときに自由にいじれないとダメだろ
だからBTOなんて無駄


35 :
:2014/01/18(土) 22:46:17.70 ID:hATzffoq0
サイコムやろうな
保証3年に組み合わせもアドバイスしてくれるし
多少値段高くなるのが難点


39 :
:2014/01/18(土) 22:47:02.62 ID:FsI0Wj870
勧められてアークとかいうとこに頼んだけど半年でイカれたわ
秋葉原とかゴミしかよこさねーな


48 :
:2014/01/18(土) 22:48:51.63 ID:b2Wa3SBE0
ユニットコム系だけは絶対に許さん
地雷版9600GTつかまされた恨みが今になって蘇ってきたわ


49 :
:2014/01/18(土) 22:49:00.81 ID:v/qBotEa0
安さ重視ならタケオネ
サポート重視ならサイコム
実質この二択だな


50 :
:2014/01/18(土) 22:49:11.68 ID:Lxun1r6A0
サイコム6年くらい経つけどビクトもしない安定性

53 :
:2014/01/18(土) 22:50:02.36 ID:E01u0m+10
自作なんてドライバーと両手があったらできるのに
何でやらないの?
カタワ?


55 :
:2014/01/18(土) 22:50:50.29 ID:KiB+zxfa0
ドスパラはやめろ
もう1回言うぞ?
ド ス パ ラ は や め ろ


56 :
:2014/01/18(土) 22:52:08.77 ID:3VEKS19M0
失敗したくないならツクモでいいだろ、ドスパラマウスはやめとけ

64 :
:2014/01/18(土) 22:53:00.12 ID:Z7iq9XfK0
大抵のBTOってマザーと電源が手抜きなので買えないわ。ケースもチャチいのが多いし。
付属のキーボード・マウスも糞だし
自作できないけどとりあえずPCが安く欲しいのならアリなのかも試練けど


67 :
:2014/01/18(土) 22:54:11.32 ID:aFyj/Q3s0
サイコムで見積もりしてワンズが定番だったな以前は

70 :
:2014/01/18(土) 22:55:23.43 ID:5gwWeWIP0
サイコムだろ
金かけてなんぼ


73 :
:2014/01/18(土) 22:56:04.30 ID:WiCCnror0
サイコムとタケオネってなんで妙に2chで評判いいの?

77 :
:2014/01/18(土) 22:58:14.93 ID:aFyj/Q3s0
>>73
配線じゃね
サイコムはアフター完璧だけど高い


74 :
:2014/01/18(土) 22:56:11.65 ID:RCwOxnUmP
次もサイコムにする

76 :
:2014/01/18(土) 22:57:23.70 ID:/ACjP7nw0
ドスパラは酷いマザーボードにされるのでオススメしないわ。
ちゃんと全部自分で選んだほうが良いよ。


78 :
:2014/01/18(土) 22:58:27.90 ID:JdAVnM+H0
サイコムはちと高いけどサポと安定性、タケオネはカスタムの幅広さかな

79 :
:2014/01/18(土) 22:59:09.82 ID:VEiadq4F0
サイコムの配線確かにいいわ

80 :
:2014/01/18(土) 22:59:13.85 ID:gOt2uw190
マジレスするとレイン
静音目当てじゃなくても選ぶ価値はある


81 :
:2014/01/18(土) 22:59:33.83 ID:q6ss/9yc0
ワンズいいよね
この構成だとこれとこれは使えないよとか性能下がるけど大丈夫?とかちゃんとアドバイスしてくれた
扱ってるマザボや電源にグラボも豊富だし予算に合わせて最適な構成を選べるようになっております


82 :
:2014/01/18(土) 23:00:26.86 ID:rK3bz1m50
自作しろよ。プラモ作るより簡単だぞ

83 :
:2014/01/18(土) 23:00:41.15 ID:w9FebHUU0
ドスパラは電源が糞ってよく聞くな
いまつかってるのドスパラだが3年酷使してるせいか最近ブルスクが多発する


86 :
:2014/01/18(土) 23:01:18.87 ID:thQ0NGwA0
こだわって組みたいなら自作
気にしないならBTO
こだわってるのにBTOはなんか情弱


87 :
:2014/01/18(土) 23:01:44.37 ID:Umx/N/3A0
安さでタケオネ選ぶと外注の組み立てで痛い目に会うぞ
ワンズは店であんちゃん達が組んでるからまだいい


93 :
:2014/01/18(土) 23:03:54.26 ID:RwxgYIqm0
タケオネの配線はすごかったな
一人で閉めることができないくらい高密度
2人がかりで板を押し付けながらスライドさせてやっと閉じたレベル
こんなPCを送ってくるタケオネ作業員の蓋閉め熟練度高すぎる。これは信頼できる


96 :
:2014/01/18(土) 23:04:43.45 ID:/qhdjJ4v0
昔サイコムで組んで貰ったな
配線やら初期不良の交換サポートやら良かった
後はタケオネとレインかな
レインは昔ネガキャンレベルの和作AAが溢れてたな
大阪住みならワンズもええかもしれん


97 :
:2014/01/18(土) 23:04:55.03 ID:/+cgVQxP0
2chで評判の悪いマウスもドスパラも経験済みだが
使用期間中不具合なんか起こらなかったけどな
もっとももう二度と買うつもりないけど


104 :
:2014/01/18(土) 23:08:08.07 ID:/oMxC9JfP
アフターサービスも確かにでかいよね
サイコムで買ったやつは不具合かと送ったらグラボ予測交換してくれた
原因は当時使ってたUSB無線子機だと知って罪悪感が


106 :
:2014/01/18(土) 23:08:37.31 ID:BH4DWt0Z0
サイコムかワンズでフルカスタム
パーツ全公開しててカスタムできるとこ以外は総じて糞


108 :
:2014/01/18(土) 23:08:47.04 ID:YjY+L9jgP
ツクモかな、3年毎に頼んでるけどトラブル無いわ

109 :
:2014/01/18(土) 23:09:15.55 ID:CM8wZM4e0
サイコムで考えてたけど結局パソコン工房で組んで貰ったにゃん

114 :
:2014/01/18(土) 23:13:40.24 ID:thQ0NGwA0
お前そんなにBTOしたのか
そんだけ自分で組んでれば店の保障なんて最初から要らなくなってるぞ


120 :
:2014/01/18(土) 23:15:26.55 ID:wk1CrltH0
よくわからんがツクモで買った
買って一月後位から時計がよくずれ出した
それ以外は問題なく3年目位
問題があるのかもしれんが、わからん


121 :
:2014/01/18(土) 23:15:42.32 ID:RwxgYIqm0
サイコムは配線が綺麗すぎた
自分でいじるとどんどん汚れていく
精神的ダメージがでかいからダメ


132 :
:2014/01/18(土) 23:21:59.36 ID:YUn0FBtp0
サイコムだろ
中身総とっかえしたけどケースは現役だ
ダメなトコは大体ケースがショボい


137 :
:2014/01/18(土) 23:27:04.00 ID:uGZFxk+o0
>>132
お前は何を言ってるんだワンズにしてもタケオネにしても
ケースは好きなの選べるしサイコムでもケースえらべるのに


135 :
:2014/01/18(土) 23:24:14.30 ID:qL6wb/i/0
ぶっちゃけサイコムで組むときは本気だすときだからその分コストもかさむだろ
んなもんある程度安く済ませるんだったらツクモ程度でいいんだよ バランスもいいし


139 :
:2014/01/18(土) 23:28:09.11 ID:ciNt0Zyr0
サイコム使ってるが特に問題はなかったな

149 :
:2014/01/18(土) 23:32:50.09 ID:mG10zKES0
エプダイ一択
これからもエプダイでしか買わないと思う


151 :
:2014/01/18(土) 23:33:27.80 ID:QYzcApQ30
XP買い替えで決算時に買おうかと思ってるけど
決算時に注文すると注文殺到してて届くの遅くなりそ


156 :
:2014/01/18(土) 23:34:24.38 ID:x272/mmaO
この間買った構成ではマウスが一番安かった

160 :
:2014/01/18(土) 23:35:17.99 ID:s/a58KVu0
>>156
申し訳ないがマウスとドスパラはNG


159 :
:2014/01/18(土) 23:34:48.88 ID:br2IlMgy0
品質でいえばサイコムとかだろ

169 :
:2014/01/18(土) 23:39:54.01 ID:4Ec64lnQ0
サイコムサイコム~

171 :
:2014/01/18(土) 23:41:19.75 ID:YjY+L9jgP
あの小さいのでそんなに冷えるのか、知らなかった
てっきりサイズのクソデカイ空冷式の奴が一番冷えると思ってたわ


175 :
:2014/01/18(土) 23:44:41.16 ID:81wilbZH0
割りとマジでPCセブン

180 :
:2014/01/18(土) 23:46:49.37 ID:hKXSpYcn0
今時のPCなんて空冷でゆっくりファン回しておけばそれでいいよ
夏はエアコン付けるんだし

ただ2ちゃんは信じられないような環境で生活してる奴がいるからな
夏場エアコン無しでPC酷使してる奴とかさ
そういう奴が冷えない冷えない言ってる場合もあるし


186 :
:2014/01/18(土) 23:49:08.23 ID:uGZFxk+o0
>>180
クーラーきらいでつけないとか言うバカいてるからな
夏場部屋の温度が40度なるとかいうマジキチがw


183 :
:2014/01/18(土) 23:47:29.55 ID:uKK7u47m0
サイコム一択
他はごちゃごちゃして買う気うせる


187 :
:2014/01/18(土) 23:49:19.82 ID:BigQOx4P0
自作はオワコン

なんでやろ


192 :
:2014/01/18(土) 23:52:27.77 ID:djFz103u0
スペックへの興味が失せて最近はコンパクト志向
俺的にはDS61みたいな筐体が熱いね
ただ産業用な端子類と3.5HDD不可なのが残念


197 :
:2014/01/18(土) 23:55:09.52 ID:uGZFxk+o0
BTOも色々あって素性がわからないパーツで組んでる様な所は
なるべく避ける方が吉ではあるが、素性がわからないパーツで
組んでるPCは安いからな。


206 :
:2014/01/18(土) 23:59:15.13 ID:bMJkYF8e0
予算好きに組めるならサイコム
安くしたいならタケオネ

今度作るんだけどこんな感じ?


224 :
:2014/01/19(日) 00:07:27.98 ID:smatF4ME0
>>206
高く納期厳守なのがサイコム(情弱向け)
納期とアフターは別として安く融通がきくがのがタケオネ(情強向け)
保証やアフターは…まぁ普通だが割高なワンズ(情強向け)

ある程度の知識がある前提なら自組最強だろ


212 :
:2014/01/19(日) 00:01:58.51 ID:Icex0seO0
家から近いってだけの理由でドスパラ選んでるわ
マザーボード選べないのが痛いけどまぁ我慢してる


213 :
:2014/01/19(日) 00:02:26.38 ID:U4Jml1ZT0
ドスパラそのまま買うのが一番安い
ドスパラ以外ならボッタクリだから自作したほうがよい


216 :
:2014/01/19(日) 00:04:33.45 ID:DN8dfK0aP
ケースが壊滅的にダサい
あとパーツ流用考えると自作になっちゃうわ


235 :
:2014/01/19(日) 00:11:15.31 ID:AbiOgjRJ0
>>216
今のBTOショップは結構ハコ選べる所多いぞ
ワンズあたりでも100種ぐらいからはえらべるはず
あと他のBTOショップでも相談すればショップにないケースでも
探してきてくれて組んでくれるし最悪自分でケースを買って送って
組んでくれたりは当たり前のようにしてくれる。


217 :
:2014/01/19(日) 00:05:09.65 ID:cOH3lAJC0
パーツ指定できるからアークおすすめしたんだが
初期不良で出したのはいいけど全然帰ってこないらしい


222 :
:2014/01/19(日) 00:06:18.17 ID:BlBtnrEl0
BTOって部品買って同じものが出来るのに割高じゃん
お前ら工賃手間賃とか嫌いそうなのに。


225 :
:2014/01/19(日) 00:09:08.70 ID:BJZtD8+Q0
>>222
みてて分かった。できねえんだコイツ等。手間とかじゃなく
でないとサポガーとか言わん
俺が友人のを見たときはDOS/Vパラダイスのだったがマザー初期不良だから送れでパーツだけ送ってきた
そういう的確な対処が出来ない証拠だ


226 :
:2014/01/19(日) 00:09:19.61 ID:GmWGmixBP
>>222
組むのが手間としか思えない人間は多い、というか大半は多少値が張っても完成品が欲しいと考えてる


231 :
:2014/01/19(日) 00:10:25.91 ID:THy0qirj0
金さえあるならワンズが最強なんだろ?

233 :
:2014/01/19(日) 00:10:43.35 ID:oT1iYkIs0
BTOで頼んどいて、自作板で糞みたいな質問するバカ死滅してくんねえかな

241 :
:2014/01/19(日) 00:13:31.29 ID:lx1/NZDz0
レインとサイコムでBTO買ったことあるけど
どっちも店員さんが物凄く優しかったよ


244 :
:2014/01/19(日) 00:14:31.51 ID:UeDfb8LM0
自作が一番上手なのはPC工場のパートのおばさん達だろう
自作なんか自慢にならんての!


245 :
:2014/01/19(日) 00:14:48.56 ID:BJZtD8+Q0
どこどこが悪いからパーツ送って下さいって言えるようになるとショップがどこでも変わらないよ

252 :
:2014/01/19(日) 00:18:26.15 ID:OcM+FVwg0
ワンズのフルカスタマと比べると他店を選ぶ理由は全くない
サイコムとか高すぎ


253 :
:2014/01/19(日) 00:18:38.81 ID:MYpWWWBz0
ワンズのフルカスタマイズAコースでおk
なんで俺が組み立てなきゃなんねんだよ
OS入れてドライバ入れてアプデアプリそろえるだけで疲れるっつーの


254 :
:2014/01/19(日) 00:18:58.18 ID:r0NrI5NE0
水冷ってなんかトラブル起きた時の解決が難易度高そう

262 :
:2014/01/19(日) 00:24:37.83 ID:smatF4ME0
>>254
ガチも簡易もちゃんと組んでる前提なら冷えないってのはありえないし水漏れも初期不良以外は考えられない
その辺の疑問や不安はわかるけど目視やなんなら塗装剥いでクラックチェックレベルの難易度の事?ないない


255 :
:2014/01/19(日) 00:19:22.00 ID:FjWS7K7L0
たけおねが一番融通利く気がする

256 :
:2014/01/19(日) 00:20:27.79 ID:BJZtD8+Q0
サポートが良いと言うがそれが面倒クサ過ぎる
言われた通りにしてたらOS入れ直してエラー出続けるのを確認してから持ってこいとかになる
こんな手間の押しつけによく耐えられる


269 :
:2014/01/19(日) 00:28:50.98 ID:lcEZmA66P
>>256
わかる、サポート重視なら実店舗で買えって言いたくなる。

自作がベストなのはわかるが、静電気体質の俺には自作なんて無理だな


257 :
:2014/01/19(日) 00:21:05.66 ID:68uTGH3M0
半端なく不器用だから自作とか怖くてできん
グラボ変えるくらいならできるが1から組み立てとかどうすんだ


261 :
:2014/01/19(日) 00:23:24.29 ID:uAn73kgz0
たけおねが一番いい。
いろいろ融通効くしな。
電話した時に出たおばちゃんの対応にも惚れた。
ほかのところはむさいおっちゃんが出た。


266 :
:2014/01/19(日) 00:27:06.47 ID:BJZtD8+Q0
水冷推しも理解出来ない。CPUよりグラボのが圧倒的騒音源なのに
しかもヒートパイプガン積みの大口径空冷のが冷えるだろ今は


276 :
:2014/01/19(日) 00:34:46.19 ID:ZtJ4+9Jm0
ワンズのフルカスタマイズ良かったよ
しっかり組んでくれたって満足感もあるし


280 :
:2014/01/19(日) 00:41:02.55 ID:aZegXZAG0
・選べるBTOな
糞ケース掴まされたら自分で拡張するのも大変だから
よく調べとけ


282 :
:2014/01/19(日) 00:41:28.05 ID:Ci9TzIeY0
サイコムだな
もっとも今のPC、確かにサイコムで作ってもらったが
その後自習して今や三代目の自作中身全とっかえ
でも良いきっかけをもらった
オーダーする時点でパーツの理解が進むし


291 :
:2014/01/19(日) 00:46:16.13 ID:2H9LPO/S0
BTOって

どんなパーツでも選べます ただし現行品のみ 工賃1万円

っていう店ないの? これで話終わるだろうに


306 :
:2014/01/19(日) 00:55:22.45 ID:tLqLx7IY0
ツクモは対応早いけど電源が一ヶ月で逝った

308 :
:2014/01/19(日) 00:56:27.77 ID:+dmtWhDSP
マウスコンピュータって地雷of地雷だったイメージなんだが最近はマシなのか?

314 :
:2014/01/19(日) 01:00:57.52 ID:whlCLrBo0
>>308
半年前に買ったけどバラしてみたらゴミ糞なパーツばっかり使ってあったぞ
まあ、今のところ不具合もないから別に嫌いではないけど


343 :
:2014/01/19(日) 01:32:13.23 ID:QMlHFD4P0
>>308
マザーと電源が糞で有名だが地雷ってわけでもないと思うけどな
5年使ってやっとHDDが逝ったぐらいで不具合ないし
単純にコスパで考えればそこまで悪くないと思う


311 :
:2014/01/19(日) 00:59:50.12 ID:laWIeXF+0
ワンズのフルカスタマイズで組むならツクモやワンズで一式見積もって自分で組めばいいのに、と思う

322 :
:2014/01/19(日) 01:07:37.81 ID:6Wuh7y7Q0
pen4からの変化を体感できるなんて
むしろ貴重やぞ?


324 :
:2014/01/19(日) 01:10:15.63 ID:vaumnKTk0
BTO買ってたけどもうゲームしなくなったから無駄になった

327 :
:2014/01/19(日) 01:14:23.55 ID:NOEE9FYy0
俺も去年pen4オンボからi74770 GTX650 にしたわ、ゲームは東方輝針城がデフォ設定で処理落ち無しで驚いたが他に特にやりたいゲームがなかった
結局2ちゃんばっかやってて前と用途が変わってない、俺にはオーバースペックだったようだ


342 :
:2014/01/19(日) 01:30:12.62 ID:HxwP977H0
自作もBTOも値段そんな変わらんしな
BTOで現世代のミドルレンジ組んで後々自分でカスタムするのが一番コスパいい


346 :
:2014/01/19(日) 01:33:20.36 ID:NVhvhxnGP
何か年取ってきたら動けばいいし初期不良で壊れても交換してもらえばいいやと考えるようになったから
ケースとかインターフェイス類以外は気にしなくなってきた
だから電源とか3年保証がついてるようなところの載せてれば別にいいや


347 :
:2014/01/19(日) 01:36:28.61 ID:rdqAGV9B0
今の最新のパーツでxp動かしたらすげえ爆速になったりすんの?

355 :
:2014/01/19(日) 01:44:43.20 ID:o507y1pe0
ワンズで買ったけどSSDの不良ブロックが多かったしCPUのオーバークロック耐性が低かった
パーツ選別してバイト店員が良いの抜いてるんじゃないの


361 :
:2014/01/19(日) 01:59:38.34 ID:+tSQEciU0
>>355
どうせサムスン製っておちだろ


357 :
:2014/01/19(日) 01:47:42.81 ID:fo0XdFee0
一口にワンズつってもBTOとフルカスタマイズあるからなあ

360 :
:2014/01/19(日) 01:59:21.29 ID:iAN/vjcQ0
メモリやLAN色んな不具合でてんのにマザボろくに調べずに
メモリだけちょちょっと変えてはい直しましたーで
帰って来てまた不具合で修理出すのにいろいろ揉めて
手続きしたり送料かかったりツクモBTO糞だったぞ


365 :
:2014/01/19(日) 02:01:33.82 ID:D46IkzXE0
レインかタケオネ、サイコム、ワンズのフルカスタマイズこのどれかを気分で選んどけば、まあ間違いは無い。

367 :
:2014/01/19(日) 02:02:32.22 ID:iAnctoveP
フルカスタマイズある店ってワンズだけ?

368 :
:2014/01/19(日) 02:07:19.46 ID:0Pj5a+An0
自作派だが初期不良は本当にうっとおしい。

初期不良ないか開封確認したの売ってくれないかなあ。


369 :
:2014/01/19(日) 02:10:55.97 ID:niQNnlEt0
>>368
ジサカーはソレを解決するのも楽しいんだろ?
俺は今はモウそんな手間暇かけたくないけど


377 :
:2014/01/19(日) 02:16:43.71 ID:gzRIB2xR0
ゲームやらないからグラボいらなく、将来もメモリ以外は増設はしないと思う
スリムPCにしてデメリットってないよね?


379 :
:2014/01/19(日) 02:18:14.53 ID:+tSQEciU0
動画編集とかもやらないならいいんじゃね

380 :
:2014/01/19(日) 02:18:35.90 ID:0Pj5a+An0
仕事で毎日使ってるパラレルHDD(サムスン製40GB2台)が12年持ってるという‥

381 :
:2014/01/19(日) 02:21:36.40 ID:DEwO+gWo0
パソコン工房(飯山)で作った

正直、安物感あふれすぎ。SSD入れているのに、キャッシュ設定とか全くしてない・・・・

一番無難なのはサイコムかな


385 :
:2014/01/19(日) 02:33:31.57 ID:TCR5Eghk0
ドスパラで購入して2年半だけど今まで不具合ないわ
グラボは上位に入れ替えてるけど


386 :
:2014/01/19(日) 02:35:22.31 ID:V6Qeoqkf0
i7
MEM 8G
GT760
構成で10万切る位で欲しい
お前らよろしく


389 :
:2014/01/19(日) 02:36:37.19 ID:4dwJS76F0
鉄板サイコム
金に糸目は付けないってんならエプソン


392 :
:2014/01/19(日) 02:40:19.07 ID:VmNIb4V80
ていうか急ぎの業務用途でBTO頼んだ理由は何なんだろう
メーカー製PC頼んだ方が早いし確実なんじゃ…?


393 :
:2014/01/19(日) 02:42:33.51 ID:roL+WH750
BTOなんか時間掛かるから急にたくさん必要とかいうのは無茶だろ
完成品買えば良いじゃん


394 :
:2014/01/19(日) 02:43:38.61 ID:CIrijGCBP
レインは見事すぎる配線で自分で増設すると本当げんなりする

398 :
:2014/01/19(日) 02:52:13.36 ID:VmNIb4V80
状況がいまいち飲み込めないからな、判別しかねる
仕事用のPCをBTOで大量に頼むってのが本当にあったことかどうか分からないし
もし本当ならかなり急かしてそう


399 :
:2014/01/19(日) 02:52:44.31 ID:txvGh3AYP
タケネオ
サイコム
ワンズ

これのどれかから買えば良いんだな
CG制作用のPC買おうと思ってたから参考にする

間違ってたらおせーて


400 :
:2014/01/19(日) 02:53:28.90 ID:BzNgH6G80
ショップブランドはオワコン
今はデルかHPだろ
こいつら世界展開してるガチのグローバル企業だからOSディスクの使い回しとか部品の入手性とか最高


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