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科学が宗教を論破してしまった時代に生きてる僕たちって、ひょっとしてすごく不幸なんじゃないだろうか

信仰×新考 うるおいプラス・心=医師の“卵” 僧侶に学ぶ 終末期とどう向き合う ほほ笑み浮かぶ病室に医者や看護師の卵が宗教者と一緒に命を学ぶ。生命倫理の授業に僧侶を交えたディスカッションを取り入れている大学の取り組みを取材した。

「困って沈黙してしまうと思う」「きちんと話してもらえる環境をつくるべきだ」。滋賀医科大(大津市)の医の倫理の講義で、終末期の患者の苦しみにどう向き合うか、グループ討論が開かれた。珍しいのは、学生の輪の中にお坊さんの姿があることだ。

治らないなら生きていたくない。でも死ぬのは怖い-。医療現場で直面する問いにどう応えるかを早くから考えてほしいと、医師や看護師の卵と宗教者が一緒に議論する授業が始まり9回目になる。

講義は現龍谷大教授の早島理さん(67)が2005年度に始めた。鹿児島市の善福寺住職、長倉伯博さん(60)が協力。僧侶の立場で鹿児島県にある複数の病院の医療チームに加わり、患者や家族の悩みに応えている。

「医療の世界は治してなんぼ。でも絶対に死ぬと分かっている場合もある。その時に何ができて、何ができないのか。それを考えるには、常に死の問題に接している宗教者に入ってもらう方がいい」と早島さん。

同時に医療現場を知る宗教者を育て「10年後、20年後を見据えて両者の連携を深めたい」と話す。
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/7540/10195


 
2 :
:2014/01/15(水) 00:53:28.42 ID:5TDce8KS0
論破の意味わかってないだろ

8 :
:2014/01/15(水) 01:03:29.53 ID:YIbFV15U0
>>2
ネトウヨの逃げ口上だろ? はい論破はい論破ってなw


6 :
:2014/01/15(水) 01:00:27.52 ID:FYTa6SMS0
一神教の創造主=宇宙の真理だから
別に救世主や預言者が多少ブレたところで影響はない


7 :
:2014/01/15(水) 01:01:08.05 ID:U3uqaa0S0
科学とかいう現代の宗教

60 :
:2014/01/15(水) 02:09:57.36 ID:QlANKfXm0
>>7
宗教の代わりは科学じゃなく社会福祉だよ


11 :
:2014/01/15(水) 01:09:27.78 ID:T86FPcx/0
お前はどんな時代に生きていても不満を言ってるんだろうな

12 :
:2014/01/15(水) 01:13:29.98 ID:RfXbkOZ+0
早く科学の理論破綻しないかな

14 :
:2014/01/15(水) 01:14:26.68 ID:asKtTcRO0
科学がって言うより哲学が論破してきたんじゃないのか

15 :
:2014/01/15(水) 01:32:01.60 ID:tfvotzMR0
宗教家の嘘を暴くのに宗教学を学ぶ必要がなくなった
今は科学の時代だ


16 :
:2014/01/15(水) 01:34:15.25 ID:e+LHXPqA0
仏教はまだ論破されてないだろ
一神教は元々無理があった


17 :
:2014/01/15(水) 01:34:35.52 ID:HpUPaUqo0
論破していないだろ
宇宙の始まりは未だに「神が『光あれ』と言ったとしか思えない」というのが
最新の科学者の見解だ


19 :
:2014/01/15(水) 01:35:45.30 ID:8kh592350
>>17
神は論破されてないけど
キリストの奇跡みたいなのは論破されてるわな


24 :
:2014/01/15(水) 01:38:34.41 ID:T2ClxheF0
>>17
最近だとビッグバン以前の考察も始まってるだろ


332 :
:2014/01/15(水) 11:05:55.27 ID:D6e7zUf30
>>17
ホーキングのおっさんによると
神様は「光あれ」とすらいえないけどなw

ビックバン以前だとあらゆる物質が一点に集中してる故超重力下における影響で時間は限りなく止まってるに近い状態らしいから
神様は光あれのひの字も言うことすらままならないw


18 :
:2014/01/15(水) 01:34:47.54 ID:yj69OeoxP
単に宗教が担ってた科学が分離しただけだろう
それを成し遂げたガリレオはすごいと思う


26 :
:2014/01/15(水) 01:38:54.58 ID:UOpvCVLU0
そっちだとバレた時点で積み重ねが仕事の学者からは無視されるし
元から相手にされて無くね


32 :
:2014/01/15(水) 01:44:55.11 ID:cXRUIx9u0
科学は幸せに導くもんではないからな
聖戦で死んだら生き返るって信じながらしんで行く奴は幸せだと思うわ


33 :
:2014/01/15(水) 01:45:56.42 ID:CRlyLqVd0
馬鹿の作る詐欺新興宗教ならまだしも
宗教は流動的だし論破なんて不可能


35 :
:2014/01/15(水) 01:46:50.89 ID:YZcOTTlk0
はぁ?
昔からちょっと頭にいい人間なら、宗教が創作であることなんて見抜いてただろ

その上で、心のよりどころとして信仰してたんだろ

今だって同じ
信じたければ信じればいい。それで救われる人だっている。


42 :
:2014/01/15(水) 01:52:46.04 ID:/KGLRnfz0
「運」ってあるな
それを受け入れやすく言い換えたのが宗教だ


43 :
:2014/01/15(水) 01:54:10.15 ID:F7JOS2F00
宗教は創作
なんて言ってる奴の宗教知識は漫画レベルだよ


45 :
:2014/01/15(水) 01:56:37.28 ID:Agt1kLa90
科学vs宗教になると必ず詭弁駆使して科学叩き始めるやつ出てくるよな

46 :
:2014/01/15(水) 01:58:37.85 ID:gwkSOVAw0
人間革命って創作じゃないの?

50 :
:2014/01/15(水) 02:01:16.26 ID:gHwP8EOX0
地球温暖化は宗教。預言者と協会にお金を布施するべき。

51 :
:2014/01/15(水) 02:02:01.80 ID:F7JOS2F00
いやちゃんと分かってる科学者は科学は人間の幸福のためにあると言うよ
変に割り切ろうとする奴が科学は真であって善悪はないとか言っちゃうわけ


81 :
:2014/01/15(水) 02:21:01.18 ID:FkFWHI2e0
>>51
アインシュタインは「科学に善悪の概念は無い」的な事を言ってたぞ


56 :
:2014/01/15(水) 02:07:57.85 ID:5THIqweL0
科学が力持ったのって役に立ち人々を幸せにするからで
それ故税金やらなんやらが投入されてるわけで人々を幸福に寄与しないならば利益相反じゃね?


58 :
:2014/01/15(水) 02:08:06.67 ID:Jnlhi2YtO
科学は幸福の為にあるのではなくて、幸福の為に用いられるべきもの

62 :
:2014/01/15(水) 02:10:17.42 ID:K+8JUT1GP
幸福とはなにか?
について統一見解はまだ無いんじゃないの


68 :
:2014/01/15(水) 02:13:27.41 ID:EG8Qz0hV0
科学の事何も知らない奴ほど科学万能主義なのはなんでだろ
心が弱く、死後の世界とか漠然とした不安に科学を拠り所として求めるのかな


69 :
:2014/01/15(水) 02:14:23.68 ID:/KGLRnfz0
科学で空腹を満たし、宗教で勇気をもって歩く。

俺いいこと言うなーそれっぽいこと言うなー教祖になろうかなー


70 :
:2014/01/15(水) 02:14:54.33 ID:IaGX5/Qc0
そういえば岸田秀っていう精神分析学者が言ってたっけな
地球のなかで唯一本能が壊れた生物が人間で、それによって死の恐怖に気づいて耐えられなくなった人間たちが宗教を作ったってな
科学で宗教が与えてくれてた安心感を奪ってしまったら、結局逆戻りというわけだ


78 :
:2014/01/15(水) 02:19:25.21 ID:F7JOS2F00
>>70
そういうのてほんとに宗教のことを何も分かってない人間の勝手な推論の宗教像だよ
宗教は実に人間の本能に根ざした欲求だよ


75 :
:2014/01/15(水) 02:17:48.14 ID:RShDo4Bq0
科学どころか中学の理科さえ理解不能な個人ってのもいて
そいつ等にはどんな偉い科学者の言う事実よりも
犬作の撒き散らす嘘と甘言が心地よいってのが現実

科学で全てが明かされても馬鹿には無意味


77 :
:2014/01/15(水) 02:18:07.22 ID:KjsTKbhn0
日本の宗教観がおかしいだけで他国は問題ないだろ
多神教って信仰すら適当じゃん
バカ量産機


86 :
:2014/01/15(水) 02:27:00.76 ID:/KGLRnfz0
宗教の有用性って、なんだ
ガキの頃からなんとなくある宗教心ではなく、宗教の価値
戦争や政治腐敗を招くだけのよーな


99 :
:2014/01/15(水) 02:34:45.31 ID:DNNCGHnw0
>>86
この人間が認識できる現象のおくに
物自体の叡知的な世界がって、そこでは時間や空間の概念がなく
すべてが調和が取れてて、道徳的にも正しいとか妄想するの楽しいじゃん


87 :
:2014/01/15(水) 02:28:15.06 ID:K+8JUT1GP
科学と宗教は本来は対立するものではなかったが
科学的に実証された事象が増えてくると、宗教の世界観と
矛盾してくるようになる
さらには宗教自体が科学的方法で検証されるようになり(宗教学)
宗教の成立が現実に引き摺り下ろされる
科学で検証できないコアな部分が宗教として残る(神、魂、成仏など)


88 :
:2014/01/15(水) 02:28:14.95 ID:9Euzx5+F0
アインシュタイン「神とは人間の弱さの表れにすぎない」
ファインマン「哲学なんてくだらん」


93 :
:2014/01/15(水) 02:32:20.10 ID:RShDo4Bq0
わからない事が怖いから騙して安心させて下さい
これだよね


97 :
:2014/01/15(水) 02:34:32.33 ID:MrZ4ImoTi
この世の始まりもわからないのに論破したとは笑えるな

109 :
:2014/01/15(水) 02:41:51.18 ID:NT2zla33i
>>97
でも教典が嘘だらけだったって証明された宗教なんて今更信じられないだろ


101 :
:2014/01/15(水) 02:35:13.90 ID:YIbFV15U0
神の代理人たる王や神官がついに現人神となると形而上的な神いらねーじゃん
てことになって実質無神論化し信仰上の論理だけが科学的体系として一人歩き
する。カルトや政治セクトがそれ。お飾りとしての神仏は生きているんだけど


102 :
:2014/01/15(水) 02:36:26.25 ID:fMxjgdZv0
日本=無神論者 これを信じる頭がおかしい
日本=天皇こそが唯一の神 70年前の常識だからな?


107 :
:2014/01/15(水) 02:39:46.93 ID:DenLapdy0 ?2BP(2014)
宗教や哲学や心理学あたりはファンタジーとして楽しめばいい

108 :
:2014/01/15(水) 02:40:48.16 ID:GXEZI9hY0
無宗教者が無宗教者であることに誇りを持っている状況はどうかと思うよ

111 :
:2014/01/15(水) 02:44:40.73 ID:ZDuV84BC0
この世は人間ごときに全て理解できるほど単純ではない

112 :
:2014/01/15(水) 02:45:06.51 ID:BMX8Ztwx0
宗教は概念であり理念であり信念です
人とはこうあるべきでこうしないと人に嫌われますよってだけ
狂った宗教もあるが大体は人に迷惑掛けるなと言ってるだけです


117 :
:2014/01/15(水) 02:48:11.70 ID:K+8JUT1GP
>>112
それは道徳
宗教から道徳を導くこともできるけど、逆は飛躍になる
道徳と宗教は根本的には違うと思う


114 :
:2014/01/15(水) 02:45:50.58 ID:UTdnraIH0
何言ってんだか、科学も含めて神が創造したってだけなのに
ゲームの世界の住人がいくらゲームの中の謎を解き明かそうとそれはリアルではなんの意味もない
この世界はその程度の物でしかないんだよ


116 :
:2014/01/15(水) 02:47:29.79 ID:9Euzx5+F0
>>114
ならせめてこの世の解像度くらいは知っておきたいと思わないか
宇宙のピクセル数くらい知っても罰は当たらんだろう


118 :
:2014/01/15(水) 02:48:20.04 ID:En4gkt4/0
宇宙の真理なんて永遠のなぞ。人間が滅亡してもわからんよ。
なので神の奇跡で宇宙が出来たでもかまわん


121 :
:2014/01/15(水) 02:50:08.35 ID:Y2HjkWNu0
科学もまた数字教という宗教だから

122 :
:2014/01/15(水) 02:50:48.03 ID:/KGLRnfz0
ある神話を現実と信じないとならんだろ
誰かが書いた空想小説と思ったら、ありがたみゼロすぎて成立しないだろ
むりだろ


126 :
:2014/01/15(水) 02:53:33.20 ID:MLce9gkf0
神は誰が作ったのて考えて人の創作じゃないリアルゴットがいるとして
神を造ったのは神の神かと考えるとおもしろいよね
で苦し紛れに遡るのを認めちゃうと俺らも神になるというw
神もたいした事ねーなになる


128 :
:2014/01/15(水) 02:55:22.44 ID:4QhGujXf0
人間の死を科学や医療で克服できるようになったら宗教は不要になるのは確か

132 :
:2014/01/15(水) 02:57:30.62 ID:IaGX5/Qc0
>>128
もし万一不死の技術が達成できたとしても、その恩恵にあずかれるのは一部の人間だけよ
当分、あるいは永遠にな


147 :
:2014/01/15(水) 03:03:29.39 ID:8kh592350
>>128
不死が達成されたらそれこそ大変なことになるぞ
増え続ける人口を地球が養いきれなくなる


129 :
:2014/01/15(水) 02:56:11.58 ID:to0t2bxW0
でも宗教が持ってた機能はほとんど代替可能だよね
福祉だったり哲学だったり
生き方の指標なんかはそもそも個人で違うのは当たり前だし


133 :
:2014/01/15(水) 02:57:48.35 ID:HK+Pxb7W0
人間も遺伝子組み換えみたいな神ごっこを始めてるけど
人間を作った神も誰かの神ごっこの果てに生まれたんだろうな


135 :
:2014/01/15(水) 02:59:23.16 ID:mvRlviDy0
わからんことがある以上、やっぱ宗教はどっかに介在する余地があるわな
わかりやすいとこだと起源の問題とか

でも、聖書とか輪廻とかはぼちぼち陳腐になってきたなぁ


138 :
:2014/01/15(水) 03:00:29.39 ID:BMX8Ztwx0
今は神学としての科学もあるし神の奇跡を科学的に解明しようともしている
バチカンにもそういった部門があるし
宗教許さない科学は神への冒涜だって時代でもない
人としての倫理観を持って科学を追求しましょうって流れですよ


142 :
:2014/01/15(水) 03:01:58.27 ID:YIbFV15U0
人間の可視可聴領域は極めて限定的で紫外線は見えないし超低周波を聴くことも
出来ない。しかし進化の過程で打ち捨てられた高感度領域は残されており
不可知な現象が時折認識されたり霊感として降りてきたりする。特段不思議な
ことでもないと思うが論理的説明は難しく忌むべきオカルトとして退けられて
しまうのが常。宗教とは元来このような「神託」であったのだが


143 :
:2014/01/15(水) 03:02:24.79 ID:4QhGujXf0
宗教は人が最も恐れる「死」というものからの救済が基本な訳だ
不死を得てしまえば恐れるものはなくなり神も不要になる


146 :
:2014/01/15(水) 03:02:54.94 ID:DNNCGHnw0
宗教と科学って相性あるよね
古典物理とキリスト教ってあってるかんじする
進化生物学とはキリスト教あわんわな

仏教とかは整数論とか合いそう


148 :
:2014/01/15(水) 03:05:05.42 ID:o+/4I5uh0
自然に起こりうる事象に宗教的な介入が少なくなって、
いんちき宗教的解釈のからの脱却出来たのは科学の大きな貢献だわ

人間の内面的な探求はまだまだ宗教・哲学の分野だな


149 :
:2014/01/15(水) 03:05:27.12 ID:+WZ+UgBC0
なんだって宗教だろ
今阿鼻叫喚してる声優だとかあとはゲームハードだとかも言ってみれば全部新興宗教


152 :
:2014/01/15(水) 03:07:23.15 ID:BMX8Ztwx0
この先に永遠ではないが不死に近いような科学も出てくるんじゃないかな
それが達成したとして人は限りなく死なない存在になったとしよう
そうなってしまった生き物に未来はないよ


156 :
:2014/01/15(水) 03:11:35.65 ID:BMX8Ztwx0
子供を作らない社会で済めばまだまし
自分は死なないでも贅沢は出来ない
さあどうするかで他の不死者を殺してしまえになる
自分は不死でも他の生き物は生きて死んでのサイクルを守っているから


159 :
:2014/01/15(水) 03:15:22.65 ID:cg7cyK07P
神を信じるのは人間の本能、脳の作りがそうなってるんだと思ってる
大航海以前の世界がまだ各々孤立してた時代でもそれぞれの文化に必ず神とかそういったものがあるし


161 :
:2014/01/15(水) 03:15:40.24 ID:KOvy1E7K0
宗教やら神秘主義ってやたら科学側の承認を欲しがるね
学会を名乗ったりもするし


162 :
:2014/01/15(水) 03:16:42.33 ID:sPv1sKjm0
それもレトロなカルチャーとして親しんでないよねw

地位向上の手段として宗教が結び付いてるだけだよねw


164 :
:2014/01/15(水) 03:17:23.03 ID:IaGX5/Qc0
まあもし不死技術が開発されたとしても(実際ロシアで研究が始まってるんだっけ)、状態維持に常に費用かかるだろうから金の切れ目が命の切れ目になるだろうな
実際に永遠に命を保つ奴は出ないだろうし死の恐怖は完全には克服できない


165 :
:2014/01/15(水) 03:17:29.81 ID:BMX8Ztwx0
宇宙移民の考えもでるだろうね
その時に宛もない旅にあなたは出ますかって問題もある
不死だけど食って糞しては必要だろうし


167 :
:2014/01/15(水) 03:19:53.20 ID:YTlwRdu60
未だに神社にお参り行く人いるじゃん
科学者自身


171 :
:2014/01/15(水) 03:24:35.13 ID:hAHhwgzS0
新興宗教に入る奴ってのは本当に何を考えているんだろうか。
大昔からあるメジャーな宗教ならまぁ分からんでもないが、何故新興宗教なのだろう。
何故数ある宗教の中からそれを選んだのか、聞いてみたいわ。
つーかまず胡散臭いと思わないのだろうか。


172 :
:2014/01/15(水) 03:25:32.74 ID:sPv1sKjm0
>>171
まさに宗教ロックの世界だろw


183 :
:2014/01/15(水) 03:37:22.65 ID:YIbFV15U0
>>171
人類史上最悪の汚物であることを隠そうともしないローマカトリック教会
に入信しようって奴も分からんけどな。あそこが世界のカルトの総元締め


174 :
:2014/01/15(水) 03:26:27.63 ID:BMX8Ztwx0
宗教とひとからげに言ってるけど先祖を崇めましょうでも宗教だから
今も昔もだけど誰かの都合によって作られた宗教は許せない
これなら分かるけど宗教は科学の敵だはまた違う


175 :
:2014/01/15(水) 03:28:56.18 ID:KOvy1E7K0
俺らの先祖って猿とかナメクジウオみたいなのだろ
崇めてるやついんの


176 :
:2014/01/15(水) 03:30:29.11 ID:SZJaO0kS0
俺にしか分からん理論を振りかざして、こっちは分かったフリをするしかない宗教の時代って暗黒だったろうな
完全に偉い人にうんうんと従属するしかないじゃん
偉い人の理論=教義なんだもんな

そりゃ文明も停滞するわ


178 :
:2014/01/15(水) 03:32:07.66 ID:f/vJa5Pm0
日本でいうネトウヨたい中道保守みたいなものです
キリスト教原理主義者>創造論科学者
バナナは人間に食べやすいよな形に神がお決めになった!


179 :
:2014/01/15(水) 03:32:56.33 ID:BMX8Ztwx0
ひと昔前の宗教対科学の対立を話してる人には解らないかも
そんな時代じゃないんだよね今の科学は


181 :
:2014/01/15(水) 03:36:56.31 ID:JbemaD680
科学も宗教と同じ構造してるんだよ?
近代科学は数学の知識で定量化することで成立してるけど
その数学は公理を前提にしてるんだから
「それ以上遡れない存在」すなわち「自分以外に原因を持たない第一原因」のことを宗教では「神」と呼んでるけど
数学では「公理」と呼んでる
無前提に正しいものを受け入れないと成立しないって点では宗教も科学も同じなんだよ


185 :
:2014/01/15(水) 03:42:54.76 ID:JbemaD680
いいですか?
宗教は神の存在を証明できないけど
それは数学が「公理」を証明できないのと同じなんだよ
出発点に「無条件に受け入れるしかない仮定」を設定しているという点で数学と宗教は相似形をなしている
理解できますか?


187 :
:2014/01/15(水) 03:45:46.25 ID:JbemaD680
ちなみに科学哲学の領域では公理を変更することをパラダイムの転換と呼んでいる
パラダイムが変わるってことは無条件に受け入れざるを得ない最初の仮定を変更するということだからね
連続ではなく断絶によってパラダイムは変わるということ
理解できますか?すごくわかりやすい説明だと思うんだけど


189 :
:2014/01/15(水) 03:45:58.96 ID:xzpd20XTO
1+1は2です
なんで?
そう決まっているから
誰が決めたの?
さあ?神様じゃない?
この原理だな


190 :
:2014/01/15(水) 03:46:11.39 ID:YTlwRdu60
これからは逆に宗教が増えるだろう
特に日本では


197 :
:2014/01/15(水) 03:51:29.29 ID:pHx2Fdau0
新興はもう日本では流行らんと思うよ
公安の目が厳しいしオウムの記憶もまだ新しい


202 :
:2014/01/15(水) 04:03:35.23 ID:o+/4I5uh0
>>197
宗教法人を悪用しての大っぴらな集金手段としては減っただけで、
ブラック企業やマルチまがい商法でまだまだ生き残ってますぜ


200 :
:2014/01/15(水) 04:00:43.96 ID:BMX8Ztwx0
調べてきたよ
続きも貼っとくね

先祖(せんぞ)とは、現在生きている人の、既に亡くなった数世代以前の血縁者全般のこと。狭義では、直系の尊属を指す場合が多い。対義語は子孫または末裔(まつえい)。

生物学的な側面では、進化分類学において、ある生物種の進化前の段階をしばしばこのように呼ぶ(ただし、この用法では「祖先」の方がよく使われる)。


201 :
:2014/01/15(水) 04:02:28.46 ID:KOvy1E7K0
>>200
おつかれさま
お前の言った親祖父母はまったく含まれなかったな


205 :
:2014/01/15(水) 04:05:41.59 ID:aooZvaGl0
信仰なんて対象が変わりこそすれ無くなりゃしねえよ。
キリスト教なんて詐欺・殺人狂の集まりが衰退してんのは
科学以前にあんな集団いつまでももつもんじゃないし。
現代日本もごちゃ混ぜで特定の何かを信仰していないってだけで葬式もやれば墓だって立てるし
腹痛がやばい時には適当に何ともわからぬ神に祈ったり恨んだりもする。


210 :
:2014/01/15(水) 04:15:03.06 ID:NfFak6l00
理学か工学の博士号を持ってない低能が科学を語るなよ

212 :
:2014/01/15(水) 04:17:24.04 ID:xzpd20XTO
今更引けないよね先祖が猿とかナメクジウオなんだもん

213 :
:2014/01/15(水) 04:18:54.77 ID:HNhJJUxB0
NO
宗教心=迷信、ではない
本当の宗教はもっとも明るい科学精神とも背馳しない


215 :
:2014/01/15(水) 04:21:01.05 ID:ZvcKrtNC0
死んだらどうなるか考えたらもう宗教やってるようなもん

218 :
:2014/01/15(水) 04:28:03.52 ID:Nv90o12a0
知らないほうが幸せなことはたくさんあるのにネットで絶え間なく情報を与え続けられる地獄

223 :
:2014/01/15(水) 04:39:22.80 ID:KOvy1E7K0
重力と二重スリット実験って科学以前に宗教が言及してたんですかね…
なんだか後出しジャンケンばかりですよね宗教の人って…
仏教系トンデモの人はさらにこじつけもすごいんですよね…
なんか一面的な類似性を以って量子力学はやっと般若心経に追いついたとか…
いい加減にしてくれませんかね…


225 :
:2014/01/15(水) 04:41:09.73 ID:/KGLRnfz0
で、なに教がだいぶ正解に近いんだろ
どの宗教もひとしく正解であり、ひとしく間違っている、とかってオチだろか
たとえばイスラム教はどうなんすかね


227 :
:2014/01/15(水) 04:42:41.59 ID:C2pUGXqo0
どうせ神なんていないけど損しないから神に賭けてる
ここらへんが日本人の素朴な感覚で受け入れられる神の限界だと思うわ


228 :
:2014/01/15(水) 04:44:55.90 ID:KOvy1E7K0
2ちゃんに湧く自称宗教信者は精神勝利法みたいのばかりだからいくらバカにしてもよい

229 :
:2014/01/15(水) 04:45:21.58 ID:ZvcKrtNC0
宗教も科学の進歩に合わせてバージョンアップすればいいのにな

234 :
:2014/01/15(水) 04:51:23.94 ID:ZNmKdpwk0
>>229
してるんじゃないの?
ローマカトリック教会は永遠の宇宙を捨ててビッグバンを支持したわけだし


230 :
:2014/01/15(水) 04:47:16.34 ID:2xTVP1P7O
死後の世界と生きている理由・存在理由は科学がいくら発展しても解明されない。
宗教はそれに対する一応の答えを与えてくれる。


235 :
:2014/01/15(水) 04:53:14.22 ID:EKlftDjP0
>>230
それは宗教を使えば気持ちよくなれるから道理なんか無視してどんどん宗教使ってけばいいよ
と言ってるんだよな?


232 :
:2014/01/15(水) 04:50:28.16 ID:yr7L5llg0
宗教家にとって仮説検証は神や悪魔や閻魔大王や癌以上に恐ろしい存在

233 :
:2014/01/15(水) 04:51:12.44 ID:sPv1sKjm0
神を試してはならないw

237 :
:2014/01/15(水) 04:55:28.02 ID:ZfM9mbpW0
こういう本で最近おもしろいというか 痛快な本ってどれ?

243 :
:2014/01/15(水) 05:17:05.86 ID:d9r7Rm650
この世界は大きな一つの規則のもとで動いている、という信念こそが
科学が宗教、というかキリスト教から受け継いだ最大の奥義だろ


245 :
:2014/01/15(水) 05:40:30.05 ID:qh4H1T4Q0
>>243
宗教はむしろ恣意を認める考えだよ
世界は規則ではなく何者かの恣意で動いてると考えるのが宗教
キリスト教もこの例に漏れないが、ただ特筆すべきことがあるとすればギリシャ哲学をパクってるって点かな


246 :
:2014/01/15(水) 06:17:00.10 ID:MwKUze9x0
日本のアニミズムは精神世界なんで否定しても意味がないが、
キリストは科学とか関係なしに無理がある
全知全能なら、こんな世界作らないし、人間の行動や信仰を嘆く必要も無い
中二病のおっさんだ


248 :
:2014/01/15(水) 06:37:14.07 ID:sPv1sKjm0
オマエなんでイライラしてんの?w

教えてw


249 :
:2014/01/15(水) 07:03:16.72 ID:zoZ3h/BR0
宗教って宇宙の広大さを考慮に入れてない気がする
太陽系が銀河の中を回ってて銀河の中心がブラックホールだなんて、宗教は説明できるんだろうか


252 :
:2014/01/15(水) 07:29:13.11 ID:ZfM9mbpW0
真理に損得関係ないんだけどね
逆に言えば得するなら真実じゃなくてもいいって姿勢があれなんだよね


254 :
:2014/01/15(水) 07:34:36.03 ID:kUrawuRxO
今は科学が宗教
物理なんて宗教臭いじゃん


255 :
:2014/01/15(水) 07:36:07.01 ID:rggeC30p0
カントが神を半殺しにしたところ、
ニーチェが起き攻めしてもう一度ダウンさせて馬乗りになってボコボコにした


257 :
:2014/01/15(水) 07:39:07.57 ID:Vj/kFEPZ0
アメリカのチンピラが殺人や強盗する前に十字切って「主よ」とかやるけど、宗教は誰の味方かよくわからん。
どんなカスでも救われるとか思ってんの?


259 :
:2014/01/15(水) 07:51:58.22 ID:0yJ8a/q+0
どこでもネトウヨ連呼してんのはジジイか?気色悪い奴だw

260 :
:2014/01/15(水) 07:56:28.95 ID:FJLTcdmz0
どんな突拍子もないことであれ、絶対に起きないっていうことは科学は証明できないから
宗教は問題なく生き残れる


261 :
:2014/01/15(水) 07:56:50.99 ID:rggeC30p0
科学者が研究をするのはそれが楽しいからで
人類の福祉の向上のためなんてのは後付けですね
公害発生させたり、原子爆弾作ったりしてるじゃないですか科学者
公益性を主張したほうが予算やテニュア獲得しやすいからでしょ


263 :
:2014/01/15(水) 08:00:38.50 ID:rggeC30p0
この科学を盲目的に信仰してしまうのも
へーゲル右派とへーゲル左派のやりとりが起源なんだろうけど
科学を適当に信じてる人は、自分の世代がどれだけ浪費や大気汚染をしても
後の人類が熱エネルギーの超効率的変換や核融合を開発してくれるに違いない
みたいな最高に無責任な態度を内面化してるんだろうな


266 :
:2014/01/15(水) 08:11:51.54 ID:Z6AgOtJ80
>>263
結局神の救済を信じてるのと実はそう大差ないよな、そういう連中って


271 :
:2014/01/15(水) 08:25:19.38 ID:8vsFdrh80
宗教関連の話題になると必ず仏教嫌いのキチガイ沸くよねw
まぁ一部の金持ち坊主が憎くて袈裟どころか仏教そのものが憎くなっちゃった
ホンマモンの精神異常者なんだろうけど
大都会に寺があって土地持ってるようなホワイトカラー坊なんてのは10%もおらん
95%くらいの坊さんは普通のサラリーマンで坊さん専業では食っていけないブラックカラーも相当増えてるよ


274 :
:2014/01/15(水) 08:49:55.69 ID:9CGS8M9vO
まあ 科学研究所や化学プラントの着工式で地鎮祭をしたり宇宙ロケット基地でロケットエンジン部分に安全祈願の御札をベタベタ貼ったりしてるから極下位の部分では科学と宗教は共存してんじゃねーの?

275 :
:2014/01/15(水) 08:53:59.64 ID:yLKkT8hG0
宗教が科学がいまいる領分で科学みたいなふりをしていた時代があったことが忘れられてるよね

276 :
:2014/01/15(水) 09:00:38.73 ID:rggeC30p0
19世紀くらいまで科学者兼クリスチャン兼政務官みたいな一人二役、三役ざらだった
あとは寺とかで教育や医療知識、化学知識の類を教えたりもしてたし
イスラム教なんかは科学の知識を極めるほどアラーに近づけるみたいな教えもあった
今でもそちらの科学者は真理の先にはアラーがいると宣うこともあるとか
科学と宗教の共存、共栄が長すぎて一般のレベルでは分離するための
アプリオリな部分と経験的知性の境目を設定するのが難しいってことだな


278 :
:2014/01/15(水) 09:02:22.57 ID:o6L59Da30
科学で定義出来ない分野に喧嘩ふっかけるのが不毛すぎるわ
結論だしようがないから本当の使える学者は関わろうとしねぇよ
こういうので騒いでるのはテレビ大好きテレビ脳の連中だろ


283 :
:2014/01/15(水) 09:16:19.39 ID:rggeC30p0
特定の価値観で大衆を大人しくさせておくから貴族文化ができて科学できる余剰が発生した
これはたぶん今でも変わらないんじゃないかな
今は宗教だった部分が消費活動やライフスタイルに変化した
アメリカの科学者は頻繁に福音派をバカにしているけど
そんなもの信じるアホがごろごろいるから研究者としての立場を確保できていると考えたほうがよいとおもう


286 :
:2014/01/15(水) 09:22:32.98 ID:lp9s8pA+0
科学が、神や信仰に勝ちたかったら、科学力でとっとと人を不死身にしろと
それでやっと五分ってとこだ


290 :
:2014/01/15(水) 09:33:35.37 ID:9Euzx5+F0
>>286
まず宗教が人を不死身にしてみろよ


288 :
:2014/01/15(水) 09:25:39.41 ID:4ug+PLVx0
むしろ科学は宗教に利用されちゃってんじゃん
AK47もミ化学兵器も科学だろ


289 :
:2014/01/15(水) 09:28:18.81 ID:J6Ch+uSx0
宗教を科学の対象にしてはいけないし科学を宗教にしてもいけない

291 :
:2014/01/15(水) 09:35:15.54 ID:wy942S4M0
仏教の教えが正しければ今の仏教は糞なんだろ

293 :
:2014/01/15(水) 09:42:02.02 ID:zWbdTHvg0
わからない事を断言する奴は宗教盲信してる連中と同レベル・低能

296 :
:2014/01/15(水) 10:07:36.61 ID:eZ7Pbw6sP
科学はこの世界の系内を説明するに過ぎず、この世界にどのような意味があるのかというような系外のことは説明できない。

一文で論破してしまってすまんな。


301 :
:2014/01/15(水) 10:14:54.04 ID:9Euzx5+F0
>>296
いや、宗教は系外どころか系内すら説明できてないじゃん


302 :
:2014/01/15(水) 10:21:30.37 ID:XKPVw4cR0
>>296
宗教は意味について「主張」しているだけで、「説明」は一切できていない。

悪いな、せっかくドヤ顔で書き込んだのにあっさり論破しちまって。


297 :
:2014/01/15(水) 10:10:18.85 ID:3o0VeQLY0
お前らは偽ユダヤの真似しちゃダメだよ
お前らは断じてゴイムではない


303 :
:2014/01/15(水) 10:24:48.63 ID:YIqbNyMv0
今だってゲーム機がご神体になったり右翼や著作権法違反者が現人神になったりしてるだろ

304 :
:2014/01/15(水) 10:25:29.05 ID:9Euzx5+F0
「なら科学は○○してみろよ!」って難題ふっかけて勝利宣言する人居るけど、
そもそもの宗教がその○○できてないっていうね


306 :
:2014/01/15(水) 10:33:40.63 ID:XKPVw4cR0
>>304
つーか、「科学は万能じゃない!」って言いだす奴が宗教家に多いけど、
そもそも科学者は「科学が万能」なんて言ってないし、万能だったら科学者不要なのにな。

宗教家ってのは「万能の神」が前提だから、対するものにも万能を要求するんだろうな。
もっと謙虚になればいいのに。


308 :
:2014/01/15(水) 10:37:18.78 ID:jQf+molf0
>>304
そんなことはない。その○○に入るのがなんなのか知らんが、
科学と宗教は分野が違う以上、宗教にできて科学にできないこともあり、逆もしかり。


305 :
:2014/01/15(水) 10:28:19.90 ID:lp9s8pA+0
結局、科学も宗教も、人が生きてる間の、幸福追求するための手段というだけであって、
対立するようなものではないような気もする


309 :
:2014/01/15(水) 10:38:30.43 ID:q4t6fV9y0
日本の宗教が、ただのセレモニーでゴミなだけだろ。
誰がベンツ坊主や層化を真に受けるよ。
世界では未だに宗教戦争もしてるし。


311 :
:2014/01/15(水) 10:42:30.13 ID:QxfOeAiG0
人の知能がパターン認識をし、心というメモリ領域を持つ以上、
宗教は必然でしょ
宗教は個体の生理と感情・感覚と環境との統合や表彰化を求める集合無意識のツールだよ


313 :
:2014/01/15(水) 10:45:09.38 ID:9Euzx5+F0
>>311
人間以外の動物に心がないとでも?

そういえばカトリックの神父には「犬は魂がないから天国に行けない」と言う奴が居るらしいな


317 :
:2014/01/15(水) 10:50:01.58 ID:rYRa4ZDZ0
科学が仮説というなら宗教も仮説だろ
文明と宗教はセットなわけで、このからくりを大まかでもいいから見抜いてないとキケン
そういう意味では日本はとてもキケンな国


324 :
:2014/01/15(水) 10:56:21.37 ID:RjsauqNc0
権力の座に居座り続けてるのは宗教だけどな。日本でも。

326 :
:2014/01/15(水) 10:59:51.00 ID:pl8qOQNK0
科学が絶対に正しいとは限らないわけで
近代までエーテルの存在が信じられてたくらいなんだし
もしかしたらエーテルを否定した相対性理論だって間違ってるかもしれない
事実相対性理論について懐疑的な立場の人達もいるしね

今正しい事が未来では間違いかもしれないってのは宗教に限らず科学も同じでしょ
科学を絶対の信奉とするのは構わんけど神の存在を信じている人達に啓蒙するのは無為な事だと思うわ


328 :
:2014/01/15(水) 11:03:12.74 ID:9Euzx5+F0
宗教者が仮説だけで宇宙の真理を語り合ってた横で、
ガリレオは坂道で玉を転がして地道にデータ集めてたわけだよ
これは「帰納」であって、「仮説」ではない


336 :
:2014/01/15(水) 11:14:13.85 ID:SuRkvv/i0
科学の侵攻から逃げ延びて籠城しているのが宗教の現状

339 :
:2014/01/15(水) 11:17:17.31 ID:D6e7zUf30
>>336
いや
科学は宗教の存在など歯牙にもかけず我が道を突き進んでるだけ
宗教が一人泡食って慌ててる状態


338 :
:2014/01/15(水) 11:16:54.14 ID:rGSh7eqH0
宗教に騙されてた時代の方が不幸じゃね

341 :
:2014/01/15(水) 11:22:49.19 ID:rYRa4ZDZ0
>>338
今はマスコミや在日結社をはじめとする「社会」に騙されてるだろ
ハッキリ言ってこっちの方が惨めで不幸だよ


343 :
:2014/01/15(水) 11:23:59.65 ID:9Euzx5+F0
例えば明日仕事が休みで家に帰ったら部屋にバラバラのパズルが散らかっていた
それを組み立ててみようというのが科学
組み立てて「どうです、すごいでしょう!」というのが科学
決して、それを誰が作っただとか、それを作ったら幸せになるのか不幸になるのか、
邪魔だから収納するために完成させようとか思うものではない

問題は、それが本当にパズルなのか
パズルだとしてそれが本当に完成するのかということだな


355 :
:2014/01/15(水) 11:48:58.86 ID:jQf+molf0
>>343
なぜパズルを組み立てなければならないのか?という問いの部分が宗教の分野だね。
パズルを組み立てるか、組み立てないか?どっちを選ぶ?
組み立てるとするならば、それは何故?ってな感じで。


349 :
:2014/01/15(水) 11:33:28.12 ID:4a6NEENM0
宗教を論破って太陽が地球の周りを回ってるとか言ってたキチガイエセ宗教のことだろ

351 :
:2014/01/15(水) 11:39:29.88 ID:90Q/qozf0
>>349
それはたぶんアリストテレス信者のせいだな
アリストテレスの哲学が現代で言えばアインシュタイン以上に神格化されてたせいだろうな
なんてったってアレクサンダー大王のお師さんだし


350 :
:2014/01/15(水) 11:39:07.14 ID:q4t6fV9y0
宗教と科学を並べて議論すること自体すでに流行らない。

日本は高齢化で、ベンツ坊主や層化は、顧客確保に開拓に、
「心の平安」とか、大嘘イカサマ言い出してるんだろう。

日本の宗教はゴミくずだから相手する必要はない。

葬式、戒名、回忌・・・やらなくていい。
あんなのは、坊主の集金行事だ。


352 :
:2014/01/15(水) 11:41:26.11 ID:rggeC30p0
太陽が公転してるってなんだっけなぁ
誤謬なんだけど一見、論理的に説明できるんだよな
科学性に関する話題で西洋人がよく出すやつ


356 :
:2014/01/15(水) 11:51:04.17 ID:90Q/qozf0
ローマの興亡見てて思ったよ
政治の歴史ってのは妥協の繰り返しなんだねって
若くして情熱と才気に流行ると妥協できずに暗黒に突っ走ってしまうこともある


357 :
:2014/01/15(水) 11:52:23.40 ID:rggeC30p0
なぜ組み立てちゃうのかは生得的な知性で
組み立てることによって効率の良い組立方や応用を考えるのが経験知性であり科学
宗教はこの一連の流れを集団に強制させたり、もしくは禁止したりするってとこかな


359 :
:2014/01/15(水) 11:55:29.05 ID:jQf+molf0
>>357
自分でその説明は無理があると気づいているんだろう?w
科学信仰もいいが、結局科学信仰は盲目的な宗教信仰と同じことなのだよ。


358 :
:2014/01/15(水) 11:54:40.47 ID:pCwFyVv/0
イスラムよりキリスト教の方が害悪

361 :
:2014/01/15(水) 11:58:22.39 ID:9Euzx5+F0
「邪魔だから収納するために組み立てよう」は工学だから科学だな

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コメント

名無しさん2014/01/15 (水) 19:29:33 ID:-
そもそも科学と宗教は対立するものではないんだが
とくめいX2014/06/25 (水) 11:05:48 ID:-
宗教はそもそも死んだ後、どうなるかの話し。天国や地獄は本当にあるのかの問題。
あなたが死んでみないとわかりません。お坊主さんでも死んだらどうなるかは、わからないのでは?
なにもないのかもしれない。それとも意識はあるのかも。医学は3次元・宗教は4次元・宗教のなかに医学・歴史・人類の誕生・宇宙人(進化にからんでるかも?)・学問が入っている。仏教・キリスト教等は地獄にいかないようにおしえているのです。地獄はいろいろな書物に書かれているけど、本当のところはわからない。ただ、わかる人が教えているだけでしょう。だから、信じろといっているのでしょう。ただ、本当は、知識だけで、宗教つくって・自分ではわかったつもりになっているだけの幻覚だけの人もいるので注意がひつようです。
この地獄・天国の話には、人類の起源の問題を明かさないと・・猿から進化本当にしたのか?ノアの大洪水のなぞとか、科学が死後の世界を証明するにはまだ無理でしょう。つまり科学では、宗教のなぞはまだ明かされてません。
名無しさん2016/03/23 (水) 01:06:11 ID:-
幸せ=物理的な物だからな
言葉でどうこう言いくるめれるものじゃねーし
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