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久しぶりにポケモンをやったらキノガッサとかいうダサいポケモンが無双しまくる糞ゲーになってた

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/05(月) 23:49:58.58 ID:ZXa4ln8g0 ?2BP(1000)
『ポケモン不思議のダンジョン ~マグナゲートと∞迷宮~』アニメPV公開!ピカチュウは釘宮理恵、ミジュマルは小清水亜美株式会社ポケモンは、ニンテンドー3DSソフト『ポケモン不思議のダンジョン ~マグナゲートと∞迷宮(むげんだいめいきゅう)~』の世界をアニメーションで描いたスペシャルショートムービーを公開しました。

ポケモンたちが暮らすポケモンだけの世界での、いきいきとした生活の様子や、不思議のダンジョンでの緊張感あふれる冒険シーンなど、これまでに見た事のない『ポケモン不思-議のダンジョン』の世界をアニメーションで見ることができます。
http://www.inside-games.jp/article/2012/11/02/61092.html


 
6 :
:2012/11/05(月) 23:51:45.86 ID:L++aWBjh0
サイコキネシスで問答無用で沈められていた昔よりマシだろ

10 :
:2012/11/05(月) 23:53:26.20 ID:sbe1vqRl0
ふぶきとサイコキネシスぶっぱなせばおkだったころが懐かしい

12 :
:2012/11/05(月) 23:54:38.65 ID:Ut596k4S0
ガッサが無双とかどこの化石だよ

13 :
:2012/11/05(月) 23:54:40.72 ID:JUCdhLAF0
最近ガッサ無双の時代はオワタ
対策はいくらでもある

面倒なのはアイツだ
アイツは次回策で粛清されてほしい


17 :
:2012/11/05(月) 23:56:03.11 ID:NpYvMNoR0
良いデザインのアイデアは初期でほぼ出尽くしたから仕方ない

21 :
:2012/11/05(月) 23:58:00.08 ID:EsOvZVci0
ガッサは強クラスだな
ダイパ初期は凶悪と言われたがもう対策しつくされた
BWの新顔や新特性取得した奴のほうがずっとヤバイ


22 :
:2012/11/05(月) 23:58:46.64 ID:yAkT6LUQ0
ダブルやれカス

23 :
:2012/11/05(月) 23:58:58.93 ID:vFadXA640
6V全キャラ用意してからかかってこいよ

25 :
:2012/11/05(月) 23:59:31.36 ID:lx/BWxXh0
ガッサ対策しろとかいう奴は
ポイヒガッサやらテクニガッサやらの無数の型を全て対策しろというのか
そんなことできたら誰も苦労しないぞ
ねごとやラムカゴ持たせただけで対策した気になってるのか?


26 :
:2012/11/05(月) 23:59:31.46 ID:sAaNskX80
シャンデラ最強伝説を推しておく

33 :
:2012/11/06(火) 00:04:03.32 ID:c1uzJrIE0
最近エルフーン全く見ないな
bw初期はわんさか見たのに


38 :
:2012/11/06(火) 00:06:07.49 ID:BBl/eJlq0
>>33
代わりにおっさんが電磁波テロばっかりしてるな


36 :
:2012/11/06(火) 00:04:59.26 ID:alMPGawM0
色違いガッサ使いたくて育ててたのに胞子覚えさせる前に進化させてゴミにしたのが俺

37 :
:2012/11/06(火) 00:05:00.23 ID:bjMrDvcD0
ガブの嫌がらせとしか思えない個体値の方が異常だろw

39 :
:2012/11/06(火) 00:06:31.28 ID:BbAchNuG0
スターミーになみのり10万ボルト冷凍ビームサイコキネシス覚えさせておけばいいんだろ?
15年前はそれでよかったぞ


41 :
:2012/11/06(火) 00:06:44.04 ID:QlJ4lOK+0
金銀で止まってるからおまえらがなにを言ってるのかほんとにわからない

46 :
:2012/11/06(火) 00:10:48.49 ID:+h7mQOFb0
襷マンムーでいいじゃん
別にガッサピンポイントなわけじゃないしガチパに組み込める


49 :
:2012/11/06(火) 00:11:48.12 ID:XKJYl2WX0
いい年した大人がガキのゲームやってる事自体糞
その上いちゃもんつける
どんだけやることないんだよw


57 :
:2012/11/06(火) 00:15:20.84 ID:NOI8weK80
ポケモンは努力値とか個体値とか遺伝技とか特性のせいで純粋に楽しめなくなった
もうほんとどうしようもないわあれ
やりすぎ


64 :
:2012/11/06(火) 00:20:39.61 ID:kVbYU94B0
>>57
うん、誰もおまえにプレイしてもらいたいなんて思ってないよカース


59 :
:2012/11/06(火) 00:17:23.64 ID:yQOWQNT10
オニドリルはドードリオの完全劣化だからな
ドリルライナーも配られてしまった
もうスナイパー型しか希望がない


61 :
:2012/11/06(火) 00:18:39.22 ID:+KsNecGv0
ガッサって種族地合計480しかない雑魚じゃん
何がつよいのか分からん


74 :
:2012/11/06(火) 00:24:39.71 ID:yQOWQNT10
>>61
胞子でガッサ以下のすばやさで不眠もってないポケモンはすべてゴミ化
スカーフで130族を抜いて、テクニシャン種マシンガン打てるから襷持ちでも危険
じゃあより早いスカーフもちなら安全かというと、先制で威力90の格闘を一致で打てる


65 :
:2012/11/06(火) 00:20:42.65 ID:Lmka7Vb80
ハッサムやエアームドと一緒で無駄の無い種族値配分と特性で得してるな

67 :
:2012/11/06(火) 00:20:50.08 ID:X9AjTg380
ガッサ見ただけで溜息が出ていたもんだが・・・
最近はテクニシャンまで授かったのか優遇され過ぎじゃねぇの


76 :
:2012/11/06(火) 00:25:17.67 ID:YtXps2/K0
襷マンムーで思考停止礫ぶん投げときゃいいや派
非スカーフ確定してれば死に出しからつららばり
交代から狩れるとか考えるのがそもそも間違い


79 :
:2012/11/06(火) 00:27:54.43 ID:ARR0vnRL0
なあ俺らでポケモンルール変更しねえ?
具体的には
今までのパーティーを6体から8体にする
そして相手のパーティーの中から2匹、禁止ポケモンを選ぶ
それ以降は今までどおり
どうよ?


87 :
:2012/11/06(火) 00:29:56.51 ID:ARR0vnRL0
>>79
どうよ
いいアイデアだと思うんだが


81 :
:2012/11/06(火) 00:28:29.98 ID:+Q/IWMXq0
ロトムとかいう家電がポケモンになったやつがでてきてバカらしくなってやめた

84 :
:2012/11/06(火) 00:29:08.98 ID:OkFpOEOb0
テクニガッサマジ強すぎだろ

86 :
:2012/11/06(火) 00:29:39.61 ID:dEbS3zDrO
いつの話してんだよ…

89 :
:2012/11/06(火) 00:30:37.13 ID:RwrFe2st0
おまえらがなに言ってるかわからない

95 :
:2012/11/06(火) 00:32:08.78 ID:H65MoHRn0
現環境は水ロトム入れてる奴多いからギャラは息してないだろ
そもそも対策しろよって言ってる奴はガッサが引かずに突っ張ること前提なのはなんでなん?


99 :
:2012/11/06(火) 00:34:41.40 ID:UhLmJ/U90
そういやトゲキッスって息してる?
ボックスに厳選しまくった2VUとか3Vいるんだけど


100 :
:2012/11/06(火) 00:34:45.14 ID:QlJ4lOK+0
小学生みたいな煽りやめろよ
どうしちゃったんだよ


108 :
:2012/11/06(火) 00:36:20.55 ID:hUzUsFa00
ゲンガーじゃあかんの?マッパもローキックも効かないし種マ半減
身代わり怖いから胞子もやりにくいだろ多分


117 :
:2012/11/06(火) 00:39:23.66 ID:BBl/eJlq0
>>108
ガッサと対面できれば完封できるだろうな

でもどんなポケモンもそうなんだけど、
ゲンガーに交代する時に胞子をくらうのは防げないから
ラム持ちや寝言持ちと組み合わせて使うことになるだろうな


123 :
:2012/11/06(火) 00:41:54.29 ID:8XhN1Gi50
>>108
ゲンガーだとピンポイントすぎて汎用性が無い
技枠余る奴に寝言がなんだかんだ安定する。めざ飛サンダーとか


109 :
:2012/11/06(火) 00:36:51.58 ID:tH22Ahnl0
廃人共は調整とかしてるからある程度の個体値でも戦えたりするんだよね

111 :
:2012/11/06(火) 00:37:26.27 ID:tmDDCw870
グロスとラティを含むガチパにマイナーパで勝ったときの興奮

120 :
:2012/11/06(火) 00:40:43.71 ID:tH22Ahnl0
>>111
間違えて旅用の手持ちで潜って買った時もな
バチュル、ゴチミル、サザンでガチパに買った時はシコった


112 :
:2012/11/06(火) 00:37:43.54 ID:3YpruQ+H0
(型ってなんだよ・・・・今のポケモンは空手でもやってるのか・・・)

113 :
:2012/11/06(火) 00:37:50.21 ID:2H5xTk/G0
みちずれってあるじゃん。あれ使えるやつばっかり集めたら負けはないんじゃないの?

114 :
:2012/11/06(火) 00:38:52.06 ID:y2R0Qu+h0
対策すればいいとは言うががっさだけのために貴重なポケモンや技枠が潰されるのは嫌だなぁ

126 :
:2012/11/06(火) 00:42:20.26 ID:fn4cc+KD0
寝言搭載ヤーティが一番だとあれほど

127 :
:2012/11/06(火) 00:42:35.77 ID:k6GgVeS80
廃人用語が意味分からな過ぎてヤバい
ぶっぱって何だよ


129 :
:2012/11/06(火) 00:42:49.88 ID:5n41e9kbO
誰もが似たようなパーティ組んでてつまらん

132 :
:2012/11/06(火) 00:44:28.68 ID:dUoPdYgb0
クッソバランスの悪い対戦ゲーム

137 :
:2012/11/06(火) 00:46:23.50 ID:19B7J3wh0
金銀以降手を付けてなかったけど、最近白初めて
今メタモンの各V集めてるけど、いろいろとソフト1本じゃ苦しいのが判明した


138 :
:2012/11/06(火) 00:46:42.73 ID:ctw5ql1y0
型がわかれば戦術レベルで対策できる程度の雑魚
相手のパーティー全体を見て型を予測しろ


141 :
:2012/11/06(火) 00:48:10.65 ID:j5Xg4f/O0
勝てる相手には楽々勝てて良い気分だけど相性悪いと何も出来ずにボロ負け

144 :
:2012/11/06(火) 00:48:45.60 ID:QepuxuoG0
DPでやめたけど個体値厳選楽になったのかよ
楽になったんならまたやってやる


148 :
:2012/11/06(火) 00:49:29.36 ID:bDSnt+1W0
個体値いらねーだろこれ PT組むの時間かかりすぎだわ

150 :
:2012/11/06(火) 00:50:41.85 ID:anHGfZox0
だからお前らたまにはシングル以外の話もだな

152 :
:2012/11/06(火) 00:52:09.25 ID:BBl/eJlq0
孵化作業も個体値厳選も楽になったけど
一番手っ取り早いのは乱数を覚えること

専門用語、独特のツールがあるから敷居は高く感じるが、
実際に解説サイトの通りにやってみると「ああ、なんだこんなことだったのか」と感じる


154 :
:2012/11/06(火) 00:53:38.75 ID:s6bE8Ud60
>>152
BWの乱数があまりにも簡単すぎるんだよな
一度やっちゃうと厳選作業なんて馬鹿らしくてやってられなくなる


157 :
:2012/11/06(火) 00:54:26.64 ID:k6GgVeS80
RS知識で止まってる俺にはBW2の環境はキツイわ
アイテム特性増え過ぎジェルとか威力半減木の実とか本当うんざり
秘密基地作ったりポケモンコンテストで遊ぶ楽しみのあるポケモンに戻してくれ


160 :
:2012/11/06(火) 00:55:32.01 ID:vfkcbrQEO
ダメージ計算して努力値振るとか解析しなきゃ分かんない、不正行為みたいなもんだし、もうゲーム本来の楽しみ方じゃないだろ

自分でゲーム中で試行錯誤し発見するのが楽しいのに

さっさと割れてない3DSに出して互換も切ればいいよ


164 :
:2012/11/06(火) 00:57:12.15 ID:4Y+DVZEtP
>>160
集合知で試行錯誤して新たな型の可能性を見出していくのも楽しいよ
あと割れてなかろうが廃人には人力解析があるから無意味。


163 :
:2012/11/06(火) 00:57:08.14 ID:OXlhGwyF0
3DSでポケモン出たら解析できないけど
DP初期時代みたいな感じに戻るのか
それとも環境一新してくるのかどっちか気になるわ


165 :
:2012/11/06(火) 00:57:53.15 ID:tH22Ahnl0
個体値はないと寂しい
でも、努力値を支払って個体値上昇くらいはあってもいい
あとメザぱは威力固定でいいだろ


166 :
:2012/11/06(火) 00:58:12.34 ID:TmzecmbN0
ポケモンって突き詰めれば
表にポケモンの名前、裏に技4つ書いたカードとサイコロ、電卓さえあれば
廃人同士ならプレイ可能だよね


176 :
:2012/11/06(火) 01:05:23.63 ID:Y0HbVpnr0
>>166
カードの裏に努力値もな
これ考えると流石に第三者が必要だと思う


169 :
:2012/11/06(火) 01:00:03.63 ID:3AOQL2j70
乱数覚えたらポケモンが楽しすぎるんだよ
色理想個体とかでバトルするの最高だわ


183 :
:2012/11/06(火) 01:09:51.86 ID:H65MoHRn0
初代以来のbw2復帰の俺がフリーとはいえブイズパで勝率5割いけるから
ぶっちゃけポケモンはそこまで敷居高くない
格ゲーやぷよぷよの廃人のほうがヤバイ


188 :
:2012/11/06(火) 01:13:29.66 ID:OXlhGwyF0
最近はフリーも趣味の世界じゃなくなってるからな
ガチパ実験会場になってる


190 :
:2012/11/06(火) 01:16:27.61 ID:0+PCmwSC0
寝言がゴミすぎる
出す技ランダムだし起きるタイミングで使うと失敗するし


191 :
:2012/11/06(火) 01:18:25.44 ID:vt13Fs8v0
携帯機にランダムマッチ機能付けちゃったから対戦環境が酷いことになった
携帯機にランダムマッチ付けたからか据え置きのポケモンが出なくなってしまった
そして今後、ランダムマッチ付けない新作が出たら改悪と100%叩かれるだろう
バトレボみたいなのが欲しいよぅ


192 :
:2012/11/06(火) 01:18:29.67 ID:1SYOPgnL0
ポケモンっていつからこんな気持ち悪い廃人たちのものになったの

197 :
:2012/11/06(火) 01:23:03.48 ID:24mbvCGc0
>>192
完全に数字と確率の勝負だから、りかけいのおとこが環境を牛耳るのは至極当然の事


193 :
:2012/11/06(火) 01:20:42.31 ID:Qa+Jeah90
最近フリーでガチパ多すぎだろ
マイオナにはつらいな


198 :
:2012/11/06(火) 01:23:39.11 ID:3WQvtkKV0
ガッサ対策できない奴は実際にガッサを使ってみればいい
エアームド カイリュー ウルガモス ラティオス ボルトロス マンムー シャンデラ ゲンガー サンダー ランクルス ローブシン クレセリア ボーマンダ グライオンで負けるから


200 :
:2012/11/06(火) 01:29:03.17 ID:hg3fLENe0
お前らが何言ってるかまったく理解できないんだが

201 :
:2012/11/06(火) 01:29:09.31 ID:UQBbaup90
ガッサが強気に出れるのはフリーだけだろ

202 :
:2012/11/06(火) 01:32:04.80 ID:5GEnKJpB0
ガッサなんて対策され過ぎて動かしづらいだけじゃないの
最速ガッサ抜き調整ってメジャーな調整先の一つだし


208 :
:2012/11/06(火) 01:37:44.20 ID:0kNmgXtvP
パーティに1体くらいは色違いいてもいいけど、交代のかさむシングルで全員色違いとか、ポケウッドのキラーン☆とか長い事対戦やってるとウザく思えてくる

209 :
:2012/11/06(火) 01:38:15.40 ID:X4qtU+KF0
ポケモンの話になると種族値だの固体値だの
訳分からん話始めるやつきらい

というか増えすぎだろ廃人っていうのが


214 :
:2012/11/06(火) 01:48:40.24 ID:fn4cc+KD0
体感だとバンガブがまた増えてきてる気がする

216 :
:2012/11/06(火) 01:51:18.94 ID:0kNmgXtvP
クレセドランが暴走してるからバンガブが増えるのは当たり前
そしたらブシンが増えてまたクレセドランの時代へ・・・


221 :
:2012/11/06(火) 01:58:23.05 ID:VZkbMuzI0
>>216
トップは環境読むゲームだよな
ポケモンも公にもっと大会あれば今以上に目まぐるしく環境が変化しそうだが


222 :
:2012/11/06(火) 02:00:12.42 ID:vtqIJgRt0
今はデータ値駆使されててやる気ないな
作業ゲーじゃん


227 :
:2012/11/06(火) 02:04:17.20 ID:5GEnKJpB0
初代の話題は逆にリアルタイム世代は忘れてんじゃないかw
スリープをミュウに変える裏技なんかがあったなーくらいしか覚えてない


228 :
:2012/11/06(火) 02:04:45.11 ID:H/hhPmWHO
いつかやろうと思ってたけどお前らのカタカナだらけのレス見てたらやれる気がしなくなってきた
緑だか赤だかは楽しくやったんだけどね
おじさんにはついて行けそうもないよ


229 :
:2012/11/06(火) 02:05:06.65 ID:fn4cc+KD0
まあ語れたところでどうなんだって話なんだがな

つぎのリメイクでふいうちきあぱんの教え技よこせ、他になんかあったっけ


230 :
:2012/11/06(火) 02:06:34.09 ID:5GEnKJpB0
データ上では覚えられるポケのカウンター教え技復活でいいな
エメから引っ張ってくるとか時代錯誤もいいとこ


231 :
:2012/11/06(火) 02:06:59.70 ID:8cDU6NsBO
ポケモンやるなら次
ようやく解析数値時代が終わる


233 :
:2012/11/06(火) 02:07:46.62 ID:3WQvtkKV0
初代って素早さ遅いポケモンはカスだと思う
悪魔のキッスor眠り粉→身代わり→影分身→吹雪(3割凍る)で完封できる


234 :
:2012/11/06(火) 02:08:58.59 ID:s4n1hgAN0
今はカイリューが最強なんだよな
昔じゃ考えられん


235 :
:2012/11/06(火) 02:09:25.08 ID:vfmeeWQwP
ひたすらレベル上げるのが一番楽しいことに気付いた

239 :
:2012/11/06(火) 02:11:42.57 ID:wI8zDmpr0
初代とか最速ケンタロスがいないと舐めプって環境だろ
今だとハッサムが一番多い、使用率4割くらいか


245 :
:2012/11/06(火) 02:16:30.83 ID:VZkbMuzI0
初代初期はふしぎなアメ使って育てたポケモンは対戦で育てたポケモンに比べて遅いとか経験論と観測から来る考察が飛び交ってたな
まあそれが努力値だった訳だが
今世代が廃人ゲーのように思われているが金銀も突き詰めれば負けず劣らずの廃人ゲーだったよ
最も今と比べりゃパーティ構築も戦略もまるで違うが金銀のパーティ構築論もできあがるまではかなりの年月を要した


246 :
:2012/11/06(火) 02:17:51.64 ID:qLPZMyNo0
毎回思うけどどこから沸いてるんだこの廃人共は

247 :
:2012/11/06(火) 02:19:08.62 ID:UvBOpJtt0
ジバコイル入れれば雑魚だろガッサなんて
いいエサになってるわ


248 :
:2012/11/06(火) 02:19:27.46 ID:LlcmfZOi0
ガチのポケモントレーナー同士の戦い見に行ったら
一手に数分以上熟考して泥沼の戦いでもないのに20分くらいかけてたのには引いた
あれみてると真剣さはまるで棋士同士の戦いみたいだな


249 :
:2012/11/06(火) 02:21:07.89 ID:u6pEwTDX0
ハメ殺し技は必ず身代わりが絡んでるから、身代わりの仕様を変えれば快適になるのに
HP半分使うようにするとかさ


256 :
:2012/11/06(火) 02:28:32.97 ID:oXKyPxgg0
初代はスピアーが見た目カッコいいのに弱いのが凄く残念だった
今はどんなポケモンでも育成次第じゃ一線級で戦えるらしいからいい時代になったもんだ

その分手間がかかるみたいだけど


257 :
:2012/11/06(火) 02:29:46.33 ID:Y0HbVpnr0
>>256
四世代ならともかく今スピアーを一線で活躍とかまず無理


261 :
:2012/11/06(火) 02:44:13.71 ID:SuUmZJyg0
久々にポケモン買ってこないだ通信したら、レベル1のポケモンに毒々されまくってボロボロになったんだけど。
なにこのクソゲー。


262 :
:2012/11/06(火) 02:45:03.93 ID:psaNlwzt0
結論パさえなければ第四世代が一番面白かったな
第五世代はゴミバランス


263 :
:2012/11/06(火) 02:46:02.39 ID:4AVDVOV/0
四世代はマイオナばっかだったからクソ

264 :
:2012/11/06(火) 02:46:10.58 ID:PJiGccI80
胞子切ってタスキ運用してるけど胞子読みの後出しエーフィ、ラムガモスとか美味く狩れるわ
ただ相手に使われると胞子が怖すぎる


265 :
:2012/11/06(火) 02:46:20.31 ID:wVrW9j6s0
ポケモンも育て方とか知らないと絶対勝てないからな
俺なんて多分しょこたんにすら勝てないマジで


269 :
:2012/11/06(火) 02:53:31.15 ID:rhSFz6JU0
実際どうしてんの こいつ対策ポケ居なかったら詰むのにこいつだけのために枠消費させられんのもやだ

274 :
:2012/11/06(火) 03:03:05.07 ID:Y0HbVpnr0
砂ゲーとはいえ逆に言えば対策しときゃいいのは砂だけだったってのがあるからな
まあマイナー使いが多かったからいろんなポケモン活躍させられたってのが大きいだろうけど


278 :
:2012/11/06(火) 03:14:45.59 ID:3cI9AqZS0
マジミラ置いても強引に突破されそうなんだけど

280 :
:2012/11/06(火) 03:16:27.25 ID:8XhN1Gi50
解析できない3DSでは環境どうなるんだろうな
それにあわせて仕様ガッツリ変えて欲しい


281 :
:2012/11/06(火) 03:17:50.97 ID:puj6Y99F0
ポケモンダイパ時代に結構やったけど、正直クソゲーすぎてありがたがってる奴の気がしれない

似たようなゲームなら麻雀の方がよほど捗る


285 :
:2012/11/06(火) 03:39:01.44 ID:3WQvtkKV0
①ラム、カゴ、寝言、火炎玉、毒毒玉、身代わり持ちの奴を入れる
②連続技、吹き飛ばしとか身代わり貫通できるポケモンを用意する
③S70以下のポケモンを減らして一撃でガッサ倒せる奴を増やす
④毒ガッサ以外の型は死に出しで勝てる

①異常状態対策として当然 ②身代わり使った害悪パが多いから必然 ③基本的に素早くて火力高い奴の方が汎用性高い
パーティ組む上で当然のことだらけ
ガッサに苦戦するような雑魚は天候パとか起点パにも勝てないだろ


287 :
:2012/11/06(火) 04:30:31.09 ID:7YbOi//q0
ローブシンとかいう不細工がアホみたいに強いらしいな今

288 :
:2012/11/06(火) 04:41:23.43 ID:olIX4EMk0
ドラクエが終わっちゃったから三大RPGはポケモンしか残ってないもんなあ

296 :
:2012/11/06(火) 07:23:11.78 ID:qbBXDOcP0
ちょっと聞きたいんだけど俺が初代で使ってたこのパーティは今でも通用するの?初代しかやってないから分からん
ケンタロス
スターミー
サンダース
フーディン
ゲンガー
ダグトリオ


298 :
:2012/11/06(火) 08:24:38.64 ID:88MJWTcj0
れいとうビーム、10まんボルト、サイコキネシス、自己再生のミュウツーx6が最強なのは変わらないんでしょ?

300 :
:2012/11/06(火) 08:30:36.26 ID:HsWp3SNu0
お前らって悲しいほどに趣味が無いんだな

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コメント

名無しさん2014/03/13 (木) 13:17:21 ID:-
何でかな……
お前等見てると、目から涙が・・・・・・
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