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俺「ご趣味は?」君ら「アニメ!漫画!ゲーム!」俺「それってただの『消費』だよね?」←論破できる?

オタク論について勉強してみよう!(2)~サブカルから大衆消費文化へ

オタク語りを四分類して分析をすすめている。今回は後半。

第四象限でのオタク語りは、高いコミュニケーション能力を備えつつも狭いジャンルに拘泥するとみなすものだ。
この場合、狭いジャンルとは、いわゆるオタクイメージを象徴するようなマンガ、アニメ、フィギュアなど狭義のサブカルを指す。
さて、復習になるが、前回説明した第三象限、つまり低いコミュニケーション能力+狭いジャンルという括りは、オタクのプロトタイプ的なイメージだった。
つまりネクラで彼女がいなくて、社会性のなさをこういった趣味に拘泥することで抑圧=ヘッジするといったもの。
しかし、この第四象限では、このまさにオタッキーな趣味に深く関わることで、この第三象限のキャラクターに社交性が出てくるというような怪しい語りになる。
この立ち位置を徹底的に展開したのがオタキングこと岡田斗司夫だった。
岡田に言わせればオタクとはネクラな人間でもなんでもなく、ひとつの分野に鋭くまなざしを差し入れ、これに徹底的にこだわる「粋」で「洒脱」なキャラクターと言うことになる。
情報に対して高感度にこれを入手し、しかも、自らの趣味にこだわりつつも、相手の趣味の領域も尊重する社交性を備える。
さらに、こういったキャラクターは江戸時代にまで遡る、日本の文化の伝統に深く根ざしたものだというのである。

つづきはソース
http://blogos.com/article/76677/


 
5 :
:2014/01/02(木) 03:33:37.83 ID:TRwl8Ptq0
消費が趣味ではないという根拠は?

9 :
:2014/01/02(木) 03:35:16.81 ID:UWdO0Qvb0
消費の何が悪いのか
創作活動であってもそこに物資を買う消費はあって、
生み出すものは自己満足だろ
結局同じ結果に行き着いてるヤン


12 :
:2014/01/02(木) 03:36:42.13 ID:b/x7ymPS0
Q.趣味は?

A.アニメ マンガ ゲーム!←キモオタ。消費してるだけの豚

A.映画 読書 音楽鑑賞かな←へえ~そうなんだ。何好き?

何故なのか


22 :
:2014/01/02(木) 03:39:57.27 ID:/7RlerpTO
趣味で生産しちゃったら仕事と大差ないだろ

24 :
:2014/01/02(木) 03:40:14.92 ID:RGsbo2EM0
趣味としての消費を否定して
誰に商品売りつけるつもりなんだ


27 :
:2014/01/02(木) 03:41:17.21 ID:pSVSyBnh0
未来のおまえらは感じる心を失い、他人から心を買う。
映画、音楽、読書の感想を金を出して買うようになる。
「理想の人間の感想」を買うんだよ。


79 :
:2014/01/02(木) 04:07:44.77 ID:vTB/GhdM0
>>27
いわゆる萌え豚ってこれの予備群だよな
良い作品を楽しむセンスと見抜くセンスを失いかけてる


152 :
:2014/01/02(木) 07:12:43.93 ID:NnxoWP580
>>27
このビジネスは割とマジで当たると思うわ


28 :
:2014/01/02(木) 03:41:25.02 ID:PdGaTxJc0
どんな分野でもどういう選択をすれば「コイツできるな」と思われるかって自意識過剰な人っているけど
そういう奴より、なんでも楽しめるやつの方が一緒にいて楽しい


31 :
:2014/01/02(木) 03:42:48.53 ID:7fuLmImM0
生産者になれるような趣味ってなんだ?写真とか?

33 :
:2014/01/02(木) 03:42:50.83 ID:mKmE7OFw0
頭おかしいんじゃねえのかお前

35 :
:2014/01/02(木) 03:43:43.71 ID:2xfKGOpg0
むしろ生産するものは趣味じゃないわ

44 :
:2014/01/02(木) 03:47:07.49 ID:1LZWRyGv0
趣味は風俗通いです(迫真

54 :
:2014/01/02(木) 03:50:53.70 ID:w5i9XWYg0
高度な趣味かも知れんが、たかが趣味に手間はかけらんねーわ
貴族の娯楽かよ
一般大衆は消費でいいだろ
じゃないと経済まわんねーよ


55 :
:2014/01/02(木) 03:51:05.61 ID:LGcQTO2C0
アニメ見てネットで悪口言う、漫画読んでネット悪口言う、ゲームしてネットで悪口言う
消費だけじゃなくちゃんと評論という形で昇華してるよ


59 :
:2014/01/02(木) 03:52:20.33 ID:GpF8ZPRB0
趣味は?と聞かれて「寝ること」「食べること」
こんな薄っぺらい人間嫌だわ
アニメ漫画ゲームはこれと同じレベル
逆に映画や小説は同じ消費でも芸術を愛でる心があるので別物
むしろこれらを消費することは自分を高める「鍛錬」といえる


60 :
:2014/01/02(木) 03:52:33.75 ID:Mdn2MIIWO
ロム専よりは書き込んだ方がいい
動画見るよりは作る方がいい

インプットアウトプットで考えると、どうせならアウトプットしたほうがいいと思うな


65 :
:2014/01/02(木) 03:57:19.12 ID:86P/ltfP0
ガンプラだからセーフ

66 :
:2014/01/02(木) 03:57:24.28 ID:6C3yhR6O0
仕事で生産してるんだから趣味は消費に徹してもいいんじゃねーの?

82 :
:2014/01/02(木) 04:10:24.10 ID:5GxbdwPh0
>>66
仕事で充実してないから
趣味や服装など他の事で優越感得たいんじゃないの?


67 :
:2014/01/02(木) 03:57:42.09 ID:bKMcs4z70
エロゲー!エロマンガ!風俗通い!

72 :
:2014/01/02(木) 04:01:40.90 ID:ABXkrPq60
むしろ消費が趣味じゃないなんて誰が決めたんだよw
消費を伴わない趣味なんてそんなにあるとも思えんが。


73 :
:2014/01/02(木) 04:01:58.86 ID:hW++VFlv0
アニメ ←テレビで見るだけ
マンガ ←ブックオフで読むだけ
ゲーム ←無料の部分しかやらない

全く消費じゃないな


75 :
:2014/01/02(木) 04:02:55.20 ID:4R1JLNgK0
パヤオなんてヲタの消費のおかげで食えてるのにな

スゲーヲタを馬鹿にしてる

糞ジジイだよな


77 :
:2014/01/02(木) 04:06:31.32 ID:pSBrSiIT0
俺はどんな古い作品でも探して楽しんでるから
発掘って呼んでる。
楽しむことは消費だとは思わなかったな。
じゃあスポーツを楽しむのは体力の消費なの?
違うと思うし、
そもそも消費が何故悪いのか?って所から説明してほしい。
僕らは全員農作業を肥料作成から自分で行わなきゃいけないの?
絵画の展覧会は全部自分の絵で満たさなきゃいけないの?
違うとおもうなー


80 :
:2014/01/02(木) 04:08:36.64 ID:6C3yhR6O0
>>77
発掘w
消費が悪いことと思わないなら、なんで堂々と消費してますって言えないの?


81 :
:2014/01/02(木) 04:09:35.82 ID:c+fxrTkp0
そもそも生産活動なんてのは幻想に過ぎないんだから、
逆に言えば、生産活動をしてるつもりの人の方が滑稽


83 :
:2014/01/02(木) 04:11:28.42 ID:A7QWVJZL0
消費は趣味じゃないのか
趣味が買い物って人間もいるのに


84 :
:2014/01/02(木) 04:14:48.84 ID:DfMizWFi0
人間として生きてること自体が浅ましいことだってのに
そこに付加価値求めて他者を見下し始めるとか糞ワロタ
やっぱ糞だなこの生きもん


88 :
:2014/01/02(木) 04:15:34.92 ID:vTB/GhdM0
娯楽を生産する人って消費のセンスも良い人が多い気がする

89 :
:2014/01/02(木) 04:17:15.74 ID:dyHkj26/0
そもそも、趣味というのは経済活動から離れて考えていいのに
消費や生産で分類してる時点で趣味を理解してない
尊敬される趣味は、なんらかの技能が伴うだけで 消費か生産かは関係ない


93 :
:2014/01/02(木) 04:19:58.45 ID:5B3bBayr0
そういえばジョギングしてるけど
これも消費ではない趣味なんだな
義務的にやってるから忘れてたわ

2chも消費じゃないのかな
なんか消費かどうかって大事じゃなくね?


99 :
:2014/01/02(木) 04:24:07.51 ID:FPizchsaO
俺「ゲーム」
お前「それ、消費だよね」
俺「ゲーム製作なんだが」論破
お前「」


114 :
:2014/01/02(木) 04:39:17.20 ID:6C3yhR6O0
>>99
お前「ゲーム製作なんだが」
俺「それ、ツクールだよね」


100 :
:2014/01/02(木) 04:25:50.89 ID:4R1JLNgK0
趣味なんてほとんど無駄の極地だろ

趣味と仕事は違うのが当然

クソくだらねえ議論


101 :
:2014/01/02(木) 04:25:57.71 ID:F6YZvjR20
まずいい大人が議論する内容じゃないね

102 :
:2014/01/02(木) 04:28:20.49 ID:uJMY/vvj0
そもそも言えないのが現状なんだが
三十路杉で万人に胸を張って趣味がアニメ漫画ゲームですなんて言える奴どんだけいんの?


105 :
:2014/01/02(木) 04:31:35.07 ID:ORhBtuI70
ぶっちゃけギターなんかにしても趣味でやる分には弦を消費してるだけだろ

107 :
:2014/01/02(木) 04:34:50.77 ID:4R1JLNgK0
仕事と趣味を同列で語っても意味がない

趣味とは消費そのものじゃん


108 :
:2014/01/02(木) 04:36:39.91 ID:cYUOLpmPO
バカ「ご趣味は?」
一般人「編み物です」
バカ「それってただの無酬労働だよね?」


109 :
:2014/01/02(木) 04:37:04.52 ID:6glrNOYQ0
2ちゃんにいるような底辺に高尚な趣味を求めるのが間違い

113 :
:2014/01/02(木) 04:38:37.56 ID:2NgSEuGI0
ガンプラやれよガンプラ

115 :
:2014/01/02(木) 04:40:52.54 ID:5mNahNRY0
画像の加工はどうなんだ

116 :
:2014/01/02(木) 04:40:56.74 ID:M6cTRF++0
俺「音楽鑑賞です」
君ら「それってただの消費だよね」
俺「じゃあヴァイオリンはじめます」
ガチ勢「へえ、師事する先生はもう見つけたの?え、独学?信じられない!変な癖がついて絶対不幸になる!楽器触る前に先生探すこと。いいね!?」
俺「めんどくさいからやめる」


118 :
:2014/01/02(木) 04:42:43.21 ID:uFntiJ7r0
消費なしに成り立つ趣味のほうが少ないだろ

139 :
:2014/01/02(木) 05:18:03.29 ID:5XUH0g7k0
え、だってゲームただで落としてるし
むしろ製作者が人生の浪費じゃ?


144 :
:2014/01/02(木) 05:39:19.17 ID:xC2RBDlJ0
趣味なんてもともと消費じゃボケ
食べものおいしいです(^q^)ってのが趣味=テーストの意味じゃ
わかったらクソしてねろ


145 :
:2014/01/02(木) 05:48:00.72 ID:4kZFHq880
根っからの奴隷だな

146 :
:2014/01/02(木) 06:26:00.42 ID:FPizchsaO
人間は生まれた瞬間から何らかの奴隷なんだよ

150 :
:2014/01/02(木) 07:00:29.22 ID:BZdO9qX/0
凡人が一度でも生産を体験すれば、趣味は消費に徹するのが一番コスパ良いとわかる
ソースはアニ研出身の俺


151 :
:2014/01/02(木) 07:02:47.00 ID:BZdO9qX/0
社会「趣味は?」
俺「アニメ、ゲーム、漫画、2ch」
社会「消費しろ。酒、ギャンブル、ゴルフ、女遊びとか楽しいゾ」
俺「それも消費じゃね」


153 :
:2014/01/02(木) 07:22:36.06 ID:4HepOe7d0
ゴミ生産してるだけの暇人が趣味人ぶってる姿ほど滑稽な物はないな

159 :
:2014/01/02(木) 07:54:03.95 ID:c/26V35a0
自称ヲタクな奴と話したら
まどかの映画7回観たはwwwなんて言ってたんだけど
それ、昨日牛丼5杯食べましたみたいな話で
そうなんだ、以外言い様が無いと言うか


164 :
:2014/01/02(木) 08:22:54.15 ID:C32pn6ev0
つーかここの連中は絵描いたり模型やフィギュアスクラッチしたりできるんじゃないの?
オタクってそういうもんじゃないんか?


165 :
:2014/01/02(木) 08:25:35.11 ID:8g8ImBwO0
>>164
無職コミュ障のケンモメンがそんなこと出来ると思ってんの?


167 :
:2014/01/02(木) 08:33:54.61 ID:j4hd40i90
「ご趣味は?」
「オナニーです!」←正解


169 :
:2014/01/02(木) 08:38:07.67 ID:+8FWI7r90
先ず趣味の定義をはっきりしろよ

170 :
:2014/01/02(木) 08:38:27.87 ID:gaHZ/5+R0
だいたいガチでなんか作ったりする以外の趣味は消費者でしかないだろ

172 :
:2014/01/02(木) 08:43:15.36 ID:rv7XEqYpP
大学で教授にこれ言われたわ
お前のやってることは遊びじゃなくて消費だ、みたいな

言葉の定義なんてどうでもいいっちゅーねん


174 :
:2014/01/02(木) 08:54:00.18 ID:XpKGmLf80
そもそも二言目で話をすり替えているのに論破もクソもあるか

180 :
:2014/01/02(木) 09:27:24.99 ID:qAnmM4At0
趣味なんて暇潰しよ
そんだけ余裕があるという事だろうが
最底辺は漫喫暮らしになってもまだ暇潰ししてるから困る


183 :
:2014/01/02(木) 09:59:30.54 ID:YfJc0RC2i
>>180
これな
庶民に趣味の概念が生まれたのは戦後しばらしくてからだ
生産者であろうと消費者であろうと暇つぶしである事には変わらん


188 :
:2014/01/02(木) 10:06:44.29 ID:ZQE7EFJq0
趣味なんて金か時間か、あるいは両方を消費するもんだしな
他人に迷惑かけなきゃ好きにやればよろしい


189 :
:2014/01/02(木) 10:07:02.78 ID:jKPeZfj50
ゴミの山を生産するのは消費じゃないの?

191 :
:2014/01/02(木) 10:09:26.19 ID:RzroNtf+0
音楽や映画も消費だが少なくとも他者との感動の共有はあるから
お前ら好きなアニメやゲームの良さをどんな顔して誰と語りあってるか思い返してみろよ


195 :
:2014/01/02(木) 10:23:55.66 ID:IY58L+oH0
オタクマネーはバカにできないとてつもない埋蔵金
近年企業側もそれに気づいてきたけど


205 :
:2014/01/02(木) 10:55:04.81 ID:UjXpqWxR0
「ご趣味は?」
俺「飲酒!」
「それってただの『飲んだくれ』だよね?」

仰るとおりで御座います、返す言葉も御座いません


210 :
:2014/01/02(木) 11:12:26.48 ID:sUCjLRBr0
この馬鹿な妄言ってたまに聞くけど、どこの馬鹿が最初に言い出したんだ(笑)

214 :
:2014/01/02(木) 11:14:51.71 ID:ZJVrO2Se0
1つの行動で1つの結果だけが出るわけじゃあるまし、意味がわかんねえ

215 :
:2014/01/02(木) 11:17:05.09 ID:kDMdJ7bn0
エロ漫画でオナニーして精子を生産してますが?

はい論破


216 :
:2014/01/02(木) 11:18:16.65 ID:FICpoTYA0
消費が趣味じゃないならただ楽器ひいてるだけでは音楽が趣味とは言えないよな
ちゃんとギターを自分で作らないと


218 :
:2014/01/02(木) 11:20:14.25 ID:XJMyRER70
お前らブチブチ言ってるけど
会話であれ観た!これ観た!これ面白い!!しか言わない奴ってすごい無様だよ
まあそれは消費が問題なんじゃないけどな


226 :
:2014/01/02(木) 11:28:35.79 ID:paCZ86R+0
踊らされてる仲間なのに
スイーツ()とかバカにしてたアニヲタとかアイドルヲタの間抜けっぷり


228 :
:2014/01/02(木) 11:32:02.46 ID:1BFcwCHRO
そりゃ毎日ヨーグルト食べるのが好きで
「趣味はヨーグルト食べる事です」
って言われたらそれ趣味か?って話になるよ
線引きは難しいが


249 :
:2014/01/02(木) 12:40:15.70 ID:iTCr8bm90
>>228
毎日グリコの朝食ヨーグルトと切れてるチーズを食べるのが楽しみなのでこれは趣味なのかもしれない
きなこ牛乳も毎日飲んでるけどこれは健康の為なので趣味で飲んでいるというよりはみずからに課した義務


231 :
:2014/01/02(木) 11:34:42.46 ID:rC6eextJ0
なんでお前らネットでは消費活動を否定して生産活動を肯定してるのに
現実では生産活動の代表格である労働を拒否して引きこもってアニメ見てるの?


234 :
:2014/01/02(木) 11:36:21.82 ID:Sg86p2vu0
趣味が陶芸とか料理とか生産系の人は面倒だぞ、いろいろ押しつけてきたり賞賛しないといかんし

236 :
:2014/01/02(木) 11:47:18.28 ID:5SPQNm8q0
趣味のない人が言うんだろうな
何の意味もない消費だけでも楽しんでいる人のほうが素晴らしいと思うけどね


241 :
:2014/01/02(木) 12:07:03.14 ID:Ndut9uE70
創作気取った趣味なんてそれこそ
限られた資源を無駄にしゴミを創りだすだけの行為
どうしても創作したきゃ萌えアニメの感想でも書いとけよ


245 :
:2014/01/02(木) 12:25:27.60 ID:GAhBExuV0
お前らがそんなこと言うからイラストと楽器始めたわ

254 :
:2014/01/02(木) 13:23:31.32 ID:ZYlYwt5HP
スポーツすらも消費だろうが

262 :
:2014/01/02(木) 14:32:53.35 ID:EGuCTvPq0
これはマジで思うは サッカーのサポーターとかな
他人の応援が趣味ってw


263 :
:2014/01/02(木) 14:35:11.78 ID:kDMdJ7bn0
スポーツ観戦趣味のやつはマジで意味がわからん。
世間話のために仕方なく見てるくせに。


264 :
:2014/01/02(木) 14:36:24.27 ID:/2L89AXX0
でも面接の場じゃお前ら趣味はアニメ視聴ですなんて言わないよね
ってか言えないよねw


267 :
:2014/01/02(木) 14:39:20.47 ID:kDMdJ7bn0
ホモ漫画好きな女とかバカにせざるを得ないだろ。

273 :
:2014/01/02(木) 15:07:27.10 ID:MxgBchIN0
>>267
黒子のバスケのどこら辺がホモ漫画なのか詳しく
腐女子って勝手にわいてくるんじゃね?
剣心なんかも本編ちっともホモ臭くなかったのにやたらと騒がれてた印象


269 :
:2014/01/02(木) 14:53:08.98 ID:GnMb9E2A0
創作趣味の大半はゴミしか生み出してないだろ
消費と変わらん


270 :
:2014/01/02(木) 14:56:10.43 ID:devcQywiO
「趣味は?」という設問が良くないんじゃね
「好きな食べ物は?」みたいに明確に訊ねられれば答えやすいが
「趣味は?」では何をどう答えて欲しいのかが曖昧だろ
そもそも「趣味」ってのは何なんだ?


271 :
:2014/01/02(木) 15:03:29.11 ID:VAEdGjB70
理解しない奴を納得させる術は無い
俺も理解できないものに関しては聞く耳持たない


278 :
:2014/01/02(木) 15:15:32.72 ID:dKpdXn4K0
仕事で何らかのアウトプット出してれば
趣味が消費でもかまわんだろ
職についていれば消費するだけの人間なんてそうそういないわ


280 :
:2014/01/02(木) 15:21:53.48 ID:dKpdXn4K0
消費は出力とも言い換えることができる
まあ、食ってクソ出すのと同じだけど。

漫画、アニメは払った金と感想が出力
ゲームは、払った金と身に付いた操作技と感想が出力


281 :
:2014/01/02(木) 15:39:00.87 ID:F863O/Jm0
アメリカ様がローマ人を演じてくれているおかげで、ジャップはギリシア人を演じていられるんだろう?

サブカルの立場が相対的に低いのは律法主義者どもに神像礼拝を禁止されているからに他ならない

今こそキリスト教の立憲主義者をぶっ潰して神政復古だ


282 :
:2014/01/02(木) 15:40:19.04 ID:8ppoZrzz0
おまえらいつも2chで面白いこと書いてるじゃん
生産的だと思う


287 :
:2014/01/02(木) 15:56:32.81 ID:89b7sch30
消費が悪くて生産が良い

って価値観を持ってないんだけど誰の影響でそう思い始めたの?


293 :
:2014/01/02(木) 16:11:11.98 ID:7TVl1yYa0
アニメやPC洋ゲーは楽しむものだから消費かもしれないけど
家ゴミ和ゴミは苦しいだけだから修行の一種だろ


296 :
:2014/01/02(木) 17:07:01.61 ID:yQnljknI0
消費しかしてないのは学生とニートだろ。

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