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【将棋】連盟が必死にルール改変してPCに勝とうとする電王戦始まるよー

http://live.nicovideo.jp/watch/lv161261701
意地とプライドを懸けたリベンジマッチ「第3回 将棋電王戦」新ルールの影響とプロ棋士の勝算新ルール(1) 統一ハードウェアの使用
屋敷九段の紹介に続いて今大会の決定事項およびルールが発表された。開催日程は2014年3月~4月、対戦方式は5対5の団体戦形式で、ここまでは前回と同様である。
続いて今大会からの新ルールであるが、まず、出場ソフトは主催者が用意する統一のハードウェア(ハイスペックPC・GALLERIA)を使用する。このルールについて川上会長は「電王戦は将棋ソフトの開発者とプロ棋士の戦いであり、人間対人間の戦いであるということを前回の大会で実感しました。そこをはっきりさせるために、共通のハードを使用することでプログラムの優劣を競う戦いにしたいというのが新ルールの趣旨です」と語った。
第2回大会では、次鋒のponanzaと大将のGPS将棋が、複数台のハードウェアを接続して並列的にプログラムの処理を行う「クラスタ」と呼ばれる技術を採用して好結果を残していたが、新ルールでは不可となる。
ソフト側にとっては武器のひとつを奪われたとも言えるが、どれだけハイスペックなハードを用意できるか、というハードウェア勝負の形になるのは、ソフト開発者も本意ではないと思われるため、妥当なルール改正と言えそうだ。

新ルール(2) 練習対局環境の提供
続いて「プロ棋士側には本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局できる環境が提供される」という新ルールが発表された。前回大会では、ソフトを提供するかどうかは開発者の意思に任されており、提供したとしても本番までに改良を加えるのは自由であったため、こちらもプロ棋士側に優位となるルール変更である。
http://news.mynavi.jp/articles/2013/08/22/denou3/


 
4 :
:2013/12/31(火) 09:13:59.51 ID:t/6U2f6k0
これで棋士側全勝でもしたらどうするんだろうね

6 :
:2013/12/31(火) 09:15:03.38 ID:XVS0AAe60
最終的には

「ロボットアームを使って実際の将棋盤で駒操作ができること」

とか言いそうだな


9 :
:2013/12/31(火) 09:15:52.84 ID:cX4WP+m00
連盟必死過ぎワロス
今までさんざん名人はコンピュータには絶対に負けないとか言い続けたのが首を絞めてるよな


14 :
:2013/12/31(火) 09:16:26.02 ID:YLI244Vq0
飛車角落ちって感じだな
クラスタ使えないなんて


19 :
:2013/12/31(火) 09:17:47.95 ID:Rlj0mo2z0
最強のGPSの本気の方が見たいのにな
2番目に強いソフトと持ち時間4時間で対局させてくれよ


20 :
:2013/12/31(火) 09:18:28.30 ID:iE803ReY0
これで負けたらどうするんだろうなw

21 :
:2013/12/31(火) 09:18:32.16 ID:hXCh3x0+0
機械相手に将棋とチェスは無理ゲー
囲碁にしろよ


27 :
:2013/12/31(火) 09:20:10.03 ID:MSDgZO910
制限なしならコンピューターが勝つってのはもう結論でてる
だったら制限かけて面白い対局目指した方がいい


29 :
:2013/12/31(火) 09:20:43.66 ID:VA+IN4bTP
もうやめればいいのに
スパコン相手に人間が計算で勝てるわけないだろ


34 :
:2013/12/31(火) 09:23:06.31 ID:pyeN0M4i0
pcすごい→俺(底辺IT土方)すごい

35 :
:2013/12/31(火) 09:23:20.84 ID:2PDTaFfl0
こんなイベントは最強ソフトvs最強人間でソフトが勝ったら終わりってのが理想だろ
みんなバカじゃないからいつか機械が超えるなんて知ってたんだし

第○回~とか言って引っ張ろうとするからおかしなことになっちゃう


36 :
:2013/12/31(火) 09:23:48.68 ID:hvseqKqS0
こうして最強の棋士が作られるんだな

38 :
:2013/12/31(火) 09:24:29.04 ID:z1YMJnrU0
事前にソフト提供してたら勝てる棋譜を一つでも見つけて、
本番それを指せばいいだけじゃん
俺でも100%勝てるんだが


49 :
:2013/12/31(火) 09:27:46.20 ID:2PDTaFfl0
>>38
お前じゃムリだなw
最近の強いソフト側は常に同じ手は返してこないからどこかで変化されて終わり


39 :
:2013/12/31(火) 09:24:33.34 ID:+VbAqb7i0
PC相手だと一つのミスが命取りなんだろうけど新しい定石つーか対策みたいなのが生まれないのかね

40 :
:2013/12/31(火) 09:24:35.69 ID:gKUFXhVX0
ハードスペック制限だったり
ソフト貸し出し&改良禁止だったり
どうにかしてソフトを棋士側が倒せるレベルまで弱くしようとしてて萎える
最強のソフトに人間が勝てるか、それが見たいのにさあ


117 :
:2013/12/31(火) 09:48:11.10 ID:s9vNjrDV0
>>40
ソフト対人間と言う理想だからいいんじゃね?
ハード対人間なら負けるの確定したわけだし
人と車とが走って負けるのは当たり前


43 :
:2013/12/31(火) 09:25:30.22 ID:zGAjix4qP
本番と同じソフト貸し出しの方がどうしようもないわ
勝ちパターン暗記して考えてる振りしながら並べるだけのお仕事


54 :
:2013/12/31(火) 09:28:38.81 ID:KeWOhKmb0
>>43
マジでこれは酷いと思う
難解でもやり直しできるなら1回ぐらい勝てるだろ
コンピュータ同士で戦わせて勝った手を使ってもいい


44 :
:2013/12/31(火) 09:25:49.22 ID:inhqdLp60
ニコニコが盛り上げようとしてるからすげー臭い
なんなのこれw


47 :
:2013/12/31(火) 09:27:22.30 ID:UVdQwRvI0
三浦の完敗でもう実質的にソフトが上って結論は出たから制限つけてるんだろうが

50 :
:2013/12/31(火) 09:27:50.38 ID:hXCh3x0+0
人間は時間制限無しで
TOP10人の棋士で相談して指せるようにしろよ


53 :
:2013/12/31(火) 09:28:16.14 ID:tfUzFiw/0
今やどんな天才数学者でもPCの助力なしでは証明出来ないのに人間が勝負する方がおかしい
格ゲーだって完璧なアルゴ組ませればウメハラなんて1勝ちもできんでしょ


60 :
:2013/12/31(火) 09:31:51.30 ID:0w7rDfol0
>>53
格ゲーとか小足見てから昇竜打つプログラム作るだけで終わり。
SNKのCPU戦やるだけで誰でもわかる


137 :
:2013/12/31(火) 09:52:42.04 ID:n+qyGn+v0
>>53
天才はパソコン使わないぜ
P≠NPってのはたぶんそうだろうで
世の中進んでるからな
パソコンには限界があって天才はその先を行ってるのさ


63 :
:2013/12/31(火) 09:32:44.83 ID:ajZ+bzO20
本番用のソフトとハードで事前に練習とかw
これで負けたら次はどんな縛り出してくるかな


64 :
:2013/12/31(火) 09:32:46.72 ID:jH8Th2qw0
もうやめろよプロ棋士、やめてくれよ恥ずかしい。まじで恥ずかしい。こんな連中あがめてたと思うとこっちはもっと
恥ずかしい。勘弁してくれよ。


65 :
:2013/12/31(火) 09:33:28.83 ID:MfAUu8h+0
色々いちゃもんつけてるけど、どうせあと何年かしたら携帯機にも誰も勝てなくなるだろ

68 :
:2013/12/31(火) 09:34:07.97 ID:T5e6za240
ドワンゴとかいう胡散臭い会社と将棋連盟が組んでる時点で。あっ(察し
ですわ。どうでもいい。
ボードゲームがコンピュータ有利なんてのはわかりきったことなのに、今更盛り上がることが不毛。


76 :
:2013/12/31(火) 09:35:37.96 ID:C6HNHlQx0
まだまだ過渡期なんじゃねーのその内ルールも固まってくるだろう

80 :
:2013/12/31(火) 09:36:36.58 ID:IF5+CLro0
ハードウェアで勝敗って変わるもんなのか

82 :
:2013/12/31(火) 09:36:51.75 ID:tQ1bjRmI0
制限無しならプログラムが勝つって言ってるようなもんだよね
将棋もチェス同様にオワコンゲームになっちゃったね


86 :
:2013/12/31(火) 09:37:52.25 ID:YLI244Vq0
確か、前回でもボナンザは対戦相手に前もってソフトを貸し出したんだよ
貸し出さなくても良かったんだけど開発者側の配慮で

そういう事が出来たのは
「本戦直前までソフトの改良をしてOK」「対戦中に他ソフトとの並列処理OK」
の2ルールがあったからなんだけど、今回は2つとも廃止された

当然それなら貸し出す訳にはいかないんだけど、
何故か「第3回はプロ棋士側にソフトを貸し出すのが義務」みたいな新ルールが作られた


90 :
:2013/12/31(火) 09:39:21.54 ID:tfUzFiw/0
ゲームは人間同士でやるもんだからPCと戦うのなんてやめればいいのに
PCが苦手な入玉狙う時点でまともに戦ったら勝てないって宣言してるようなもんだけど


97 :
:2013/12/31(火) 09:42:30.55 ID:JWsnYp5S0
>>90
入玉が苦手ってのも棋譜が少ないだけで
これからそういう対局が増えたらあっさり対応されそうだけど


92 :
:2013/12/31(火) 09:40:48.66 ID:DAAqKZ01O
ハード統一は純粋にソフトの強さがわかるからいいんだけどね
ソフトを提供させるなら試合前日にバージョンアップしちゃえば


98 :
:2013/12/31(火) 09:42:35.23 ID:2PDTaFfl0
もう負けるならさっさと負けちゃえばよかったんだよ
それはそれでみんな受け入れたし
車と人間のようにカーレースはカーレース
陸上競技は陸上競技という住み分けになってただろう

なんでこんな時限イベントをいつまでもやろうとするのか理解に苦しむ


99 :
:2013/12/31(火) 09:42:39.54 ID:NKSLW5Rh0
1台対1人は当然だわな

103 :
:2013/12/31(火) 09:43:42.20 ID:sN8/g6VN0
子供の学校で流行ってた新将棋のルールが斬新すぎる

・タメ攻撃あり・忍者駒・捕虜はすぐには使えない・布陣は各人自由


110 :
:2013/12/31(火) 09:45:19.62 ID:bmllQXdN0
あの将棋ソフト開発者のドヤ顔が嫌いすぎるwww
お前らが将棋強いわけじゃねーからwww


114 :
:2013/12/31(火) 09:47:00.70 ID:6q30ZGYT0
必死すぎてみっともねーわ

115 :
:2013/12/31(火) 09:47:23.25 ID:ajZ+bzO20
プログラムの優劣を競う為に共通ハードとかそんなもんプログラム同士の大会でやれよと

197 :
:2013/12/31(火) 10:09:26.20 ID:oRtDMbkL0
>>115
まぁトップ棋士がプログラムできたら
それも面白いかもしれない


116 :
:2013/12/31(火) 09:47:42.21 ID:EEQHYbVt0
まぁクラスタ化したらいくらでも性能上げれるわけだし
勝負で使うのはフェアじゃないわな
限界に挑戦するのは研究室でやりぁいい


119 :
:2013/12/31(火) 09:48:30.11 ID:skR9mCkk0
将棋ボクシングにすればいいじゃん。
そしたら棋士圧勝だろ。、


120 :
:2013/12/31(火) 09:48:35.05 ID:TDq7fe3u0
人間の維持も糞もないだろ
もうプロ棋子はコンピューターには勝てない
そのうち携帯端末に負ける時代が来るだろう


130 :
:2013/12/31(火) 09:50:55.64 ID:4nl7EVov0
ドル箱企画になりつつあるから企画存続の為にもある程度勝敗見えにくい状態にしたいのは仕方ないわな
なんだかんだ言って興行なんだし


214 :
:2013/12/31(火) 10:16:32.53 ID:jISZU90z0
>>130
プログラム側もP≠NP問題ってのは分かってるから
ハードの競争とソフト(アルゴリズム)の競争
どちらも大事ってのはわかってると思う
究極的には果たして完全解析できるのかどうかで
人間と戦って勝つは通過点でしかないだろう


132 :
:2013/12/31(火) 09:51:20.74 ID:nLbeNvykO
激指の初段ですら強すぎて心折れた

138 :
:2013/12/31(火) 09:52:45.34 ID:iBkS5V8i0
制限なしだともう勝てんだろ。
制限なしでTOPプロに負けさせて、いい勝負するルール作って勝った負けた。
の方が盛り上がりそうだな。 人間対CPUいいじゃん


139 :
:2013/12/31(火) 09:52:47.00 ID:hSpF/XkY0
コンピューター制限なしでクラスタ化も自由にしろよ
そのかわり人間側がハンデ欲しかったら駒を何枚落として欲しいか言えよ
将棋で対局者の実力を調節するのは駒落ちと相場が決まってるんだよ


140 :
:2013/12/31(火) 09:52:50.10 ID:gKUFXhVX0
そうそうハード性能なんてこれから先もどんどん上がるのに
今の時点で制限しちゃってどうすんのって感じだわ
スマホ、タブレットが今の高性能PC並に進化したらどうすんのよw


141 :
:2013/12/31(火) 09:53:00.78 ID:qop8z8JwP
負けたら棋士引退、PC爆破くらいしろよ

153 :
:2013/12/31(火) 09:55:16.98 ID:6bFKzJsb0
まあ今の勝つか勝たないかの時期が一番おもしろいよね

171 :
:2013/12/31(火) 10:00:34.38 ID:GYELTZDO0
>>153
前回の面白さを超える事はもう無いだろうなー。
ルールがどうとかコンピュータがどうかをいくら調整しても、
あの緊張感はもう出ないでしょ。


163 :
:2013/12/31(火) 09:58:12.72 ID:7T2iKoCj0
PC側の超ハンデ戦でプロが負けたらまじで恥ずかしいな
まぁ10年後には1CPUでもプロがまったく勝てない時代になるだろうけど


177 :
:2013/12/31(火) 10:03:07.51 ID:mijQVOe00
>>163
ハードウェア制限なしで人間超えはもう達成したから
今度はハード制限してソフト煮詰めていくって方がコンピュータ側にも意味あるんじゃないの?
人間に勝つこと自体が目的じゃないんだし


164 :
:2013/12/31(火) 09:58:37.30 ID:yuxNB/md0
PCに制限なしで羽生or森内or渡辺と
二日制七番勝負にしてくれないと
もう興味ないよ
制限なしのフルパワーではっきりと完全決着をつけてほしい
4-0にしかならないとしても。
カスパロフだって男らしくやったんだから


167 :
:2013/12/31(火) 09:59:27.29 ID:eK3cfmbn0
労働者は機械と競争させられてるんだから
棋士も潔くフルスペックPCと勝負しろや


168 :
:2013/12/31(火) 09:59:31.53 ID:oE46yXb7O
クラスタのスゲーのみたかったな
改変なしはひどいな棋士は研究して頭のプログラム改変してるようなもんじゃないか


183 :
:2013/12/31(火) 10:05:30.87 ID:LDTwv7NH0
コンピュータ同士で戦わせろよw
人要らないだろw


184 :
:2013/12/31(火) 10:05:38.36 ID:0HqhV9zb0
もう人間がやる必要まったくないね
こいつらの人生全否定


195 :
:2013/12/31(火) 10:08:52.07 ID:QGQ7n9Xwi
クラスタの数対決になると露骨に資金で棋力が買えるようになるやん
山本さんもレンタルサーバーのスポンサーが付いてクラウドサーバー使ったんだよな


200 :
:2013/12/31(火) 10:10:32.12 ID:CmUYAktO0
羽生を戦わせて
こんなの終わりにしちまえよ


201 :
:2013/12/31(火) 10:10:46.35 ID:1xvELh140
相手が高性能PCなのが悪い
スーファミとかにしろ


202 :
:2013/12/31(火) 10:11:16.17 ID:f82vKTzi0
でもパソコン600台でのクラスタ処理って人間の脳じゃ限界ある読みを
暴力的な演算能力で総当りするだけだろ

人間じゃもう勝負にならない


209 :
:2013/12/31(火) 10:14:22.68 ID:X74n/i7P0
スペック統一するのはいいが、PCて
スパコン用意しろよ


215 :
:2013/12/31(火) 10:16:54.59 ID:t65qyshjP
まあ柔道が無差別級にこだわってたように
ガチ勝負にはロマンがあるよね

自動車レースみたいにエンジンとか燃料とかこまかく制限するのもあれだし

目的はなに? エンタメ? 興行?
技術の発展?
それによって道がちがうんよ(〃'▽'〃)


225 :
:2013/12/31(火) 10:21:55.52 ID:IGPHsMuz0
>>215
ドワンゴ:プレミア稼ぎ
将棋連盟:スポンサー探し (大和證券杯・富士通杯と絶賛撤退決定


216 :
:2013/12/31(火) 10:17:16.84 ID:WtTkfxXk0
将棋の人間最強幻想ってまんま昔のプロレスのそれだな

219 :
:2013/12/31(火) 10:19:58.55 ID:OfvMxtHG0
つくづくボナンザの革命がすご過ぎた
チェスプログラムから応用の全幅検索もだけど
やはりなんと言っても自分の専門分野の化学シミュレーションから
応用したパラメーターの自動学習と自動生成
この方向でPCの強さがプロを超えるレベルになったから


224 :
:2013/12/31(火) 10:21:41.81 ID:SZ3H3/XJP
こないだ動画で観たんだけどひまわりってソフトは面白かった
プロの棋譜をインプットしないってのが謳い文句で、定跡とかも教えてないのに自然と矢倉が組まれたりしてて感心したわ


226 :
:2013/12/31(火) 10:23:11.71 ID:CufGc2or0
プログラムを仕上げてるのは多数な
その場で勝負してるのはコンピューターvs人間に見えるが

多数の人間が考えて精査して出来上がったロジックが勝負してるんだから
いずれ勝てるのはある意味当たり前なんだよな


229 :
:2013/12/31(火) 10:23:47.43 ID:w6lK1RCv0
羽生とかそういう人達が出ないのも、負けを認めたくないからなの?

235 :
:2013/12/31(火) 10:24:56.58 ID:w1y5VSyP0
チェスチャンピオンがIBMディープブルーに
負けた時には、将棋は持ち駒があるから
簡単には負けないと言ってたのにな。
CPU1個じゃないと勝ち目ないとかw
実は将棋のレベルはチェスより大分低いことを自ら暴露した結果になったな。


237 :
:2013/12/31(火) 10:26:04.07 ID:kqB034Ez0
どこかしらで制限は必要だろ
サーバーなども含めた総体積が1立米以下とかそれくらいはやってもいいと思う
流石に外部にネットワーク繋げて何十、何百のサーバーで計算するとかやりすぎ


242 :
:2013/12/31(火) 10:30:38.25 ID:VorNhN+H0
そもそもPCに勝てるわけ無いだろ
この前一人勝ってたけどあの人は凄いと思うわ名前知らないけど


248 :
:2013/12/31(火) 10:32:11.35 ID:Je1PguBM0
人同士の対戦なんて雑魚同士の戦いをテレビで放送するなよ

259 :
:2013/12/31(火) 10:36:20.04 ID:TQEaXUgT0
バージョン変更を禁止すると
練習で事前に勝てれば同じ手を打ってくれるみたいだな
連盟はそれこそパソコン使って解析するんじゃないだろうなw


261 :
:2013/12/31(火) 10:36:55.83 ID:56vVBSdB0
初めから勝敗の見えてる勝負なんて見てもつまらんからな
特に将棋なんて何時間も指さないといけないからハラハラした展開がないと長時間みないだろうし
人間とPCがちょうど競り合えるうらいの強さに制限するのは仕方のないことだろ


272 :
:2013/12/31(火) 10:41:19.58 ID:OfvMxtHG0
今の将棋プログラムは自動学習で数万とか数十万とかのパラメーターが
勝手に育ってるからもはや解析は不能レベル
開発しているプログラマにとっても自動学習を完了した後の評価関数は実質ブラックボックスだと思う
それがボナンザメソッドなんだけどね


276 :
:2013/12/31(火) 10:43:50.11 ID:8uYseBUq0
電脳戦にご自慢のCPUを持参しちゃう人って
やっぱりアマ崩れのプロに対して鬱屈した感情を抱いてるやつばっかなの?


283 :
:2013/12/31(火) 10:46:49.35 ID:lBxHiNZX0
レギュレーション無しの勝負が面白いと思ってる奴はニワカw

284 :
:2013/12/31(火) 10:46:49.50 ID:co8snsDH0
これどっちが持ち込んだ企画なの?
一回でも機械が勝てるようになったら人間側にはもうルール改変しか道がないよね


288 :
:2013/12/31(火) 10:48:09.06 ID:fXAy1d4U0
よりレベルの高い対局が見たいから制限する意味がわからない
たとえば格ゲーだと制限しないとゲーム性が崩壊するけど
将棋なら崩壊しないだろ
どんなハードでも将棋であることは変わらない


289 :
:2013/12/31(火) 10:48:44.01 ID:/OBp0CUn0
チャンピオンの手足を縛って戦わせるみたいなルールだもんな
どうでもいいです


294 :
:2013/12/31(火) 10:50:23.81 ID:H7NAqhsV0
俺はね、スーパーコンピューター京と
スーパーコンピュータータイタンの戦いが見たいのよ

人間がやってどうすんだ
人間は人間同士でやっとけ


309 :
:2013/12/31(火) 10:59:25.61 ID:zUssTb1/P
>>294
天河対京の日中ガチ対決を見たいな


302 :
:2013/12/31(火) 10:54:13.09 ID:k0n2CtDr0
なんだこれ

ひどいルールだな

PC側の能力をセーブしてるだけじゃん

そんなんで勝って何の意味があんのさ

みたいのは神の一手っていうけど最高のパフォーマンスだろ?

人間が束になってもPCに勝てないっていうのをまずみせろ

その次にPC同士が超スペックで戦ってどうなるかっていうのをみせろよ

こんなの台本のあるプロレスみてーなもんじゃねーか

客は真剣の殺し合いがみたいんだよ


306 :
:2013/12/31(火) 10:56:57.85 ID:IGPHsMuz0
>客は真剣の殺し合いがみたいんだよ

機械が強くなりすぎたので、ガチは、第2回で打ち止め終了しました。
将棋連盟は、普及とスポンサー探しの旅にでました。


314 :
:2013/12/31(火) 11:01:02.68 ID:k0n2CtDr0
格ゲーでいえば

ウメハラとジャスティンの世界頂点同士の全力の戦いと

そのへんの一般人のへぼい戦いと

どっちがみたいかって事だよ

今回のルールはへぼい戦いにしようとしているという事だよ

それがみたいか


316 :
:2013/12/31(火) 11:01:18.57 ID:mKbipkRJ0
プロ棋士が解説するから手の意味がわかる
その凄さがわかる面白さがわかるんだよね

GPSの開発者もGPSが結果としてどんなすごいことを出力してるのか
自分たちもわかっていなかったでしょ

だから人間がいないと駄目


322 :
:2013/12/31(火) 11:05:17.40 ID:IGPHsMuz0
>>316
将棋強い人は、すでに人間棋士の解説なんてバカにして見てないよ。
ソフトいくつか走らせて評価値と候補手を考えてる。

抜けだらけのトンデモ解説いらね。


324 :
:2013/12/31(火) 11:06:48.19 ID:n9BrXzEi0
今現在の最強の棋戦はコンピュータ選手権なわけか

326 :
:2013/12/31(火) 11:08:41.41 ID:k0n2CtDr0
俺はこんなルールにするより

PC側は画面に女のモデルを表示して思考時間の時にうーんうーんと悩ませたり

手を決める前に閃いた感じのリアクションとらせたり

そーゆーことをさせたほうがいいと思う

あと相手のターンの時ににこにこしながらお菓子たべたり お茶飲もうとしてこぼしたり

おまえらも実況楽しくなるだろうwww

むしろ人間なんてなんで出すのか


327 :
:2013/12/31(火) 11:09:53.69 ID:zUssTb1/P
>>326
ほんこれ
将棋メイドロボットを開発しろよ


334 :
:2013/12/31(火) 11:12:28.15 ID:zr69sWLa0
PCと人間の戦いなんてなんも面白くないんだから
さっさともう人間じゃ勝てませんてとこまでやって終わりにすりゃいいのに


341 :
:2013/12/31(火) 11:16:20.04 ID:2PDTaFfl0
しかし冷静に考えて東大の700台クラスタに真っ向勝負して砕け散った三浦は評価されるべきだな
他の連中の見苦しさに比べてアイツは漢だった


344 :
:2013/12/31(火) 11:18:00.50 ID:QIi7uIW90
囲碁だったら人間勝てるとか言ってる囲碁ヲタがよくいるが
だったら逃げないで勝負しろよwww


345 :
:2013/12/31(火) 11:18:11.66 ID:mKbipkRJ0
人間が関与しないと全然面白くならないでしょ将棋なんて
まあ棋譜だけ見てても面白いという要素もあるけど
それでもコンピュータ将棋選手権とか解説者いないと
誰も観戦になんか行かないでしょ普通の将棋ファンは

ファンが金を出さないと産業として成り立たないよ

たとえばこういう動画の面白さなんてのは人間でないと無理だね



351 :
:2013/12/31(火) 11:20:26.92 ID:mOCYLEjx0
これはひどい

355 :
:2013/12/31(火) 11:22:24.42 ID:mKbipkRJ0
まあソフト側も貸し出し対策としてランダム要素を強化してくるでしょ

361 :
:2013/12/31(火) 11:23:41.04 ID:U+gOeHXTP
練習中も本番と同じハードなんだから
プログラムを自律進化可能にすればいいだけだろ


364 :
:2013/12/31(火) 11:24:57.41 ID:mOCYLEjx0
なんかこれじゃない感が凄いな
来年の本番もこんな感じで練習通り勝てましたってか
近代情報科学の結晶と最強の棋士の棋譜が見たいだけだったのに
どうしてこうなった


379 :
:2013/12/31(火) 11:29:58.13 ID:IGPHsMuz0
>>364
三浦で負けた、ハンデないともう無理だから仕方ない。
宣伝にかかって、これを、公平とかガチと思うからいけない。

プロレス・ショーだよ。大人の割り切り遊びで見てね。


366 :
:2013/12/31(火) 11:26:01.89 ID:0FtLZtSX0
今年も渡辺・羽生・森内の超一流どころは出してこないんだな
屋敷さんならトップ下というかトップレベルではないからね

負けても「ああしゃーない」で終わる
トップ棋士だしても負けそうだから連盟が逃げ腰でなんだな と

盛り上げたいなら少なくても渡辺・森内のどちらかが出てきて欲しい


368 :
:2013/12/31(火) 11:26:30.38 ID:As2llEszO
またプロ棋士が全力を使って必死で入玉して引き分けに持ち込んで全将棋ファンが感動のあまり号泣しながら小便漏らしちゃうのかw

371 :
:2013/12/31(火) 11:27:21.52 ID:U+gOeHXTP
本番であることを検知して対策の裏をかくプログラムにしてもいいしな
何にしても直前で人間が出てきてプログラムを変えるのは
コンピュータ+人間対人間になるからその時点で卑怯だろ


373 :
:2013/12/31(火) 11:29:08.06 ID:OfvMxtHG0
>>371
冗談抜きに貸出モードって簡単にプログラムに仕込めそうだなw


376 :
:2013/12/31(火) 11:29:23.44 ID:2PDTaFfl0
>>371
コンピュータは人間が関わらないとただの置物だし
もともとコンピュータ+人間対人間なんだよ
それを否定するなら最初からやらない方がいい


375 :
:2013/12/31(火) 11:29:13.61 ID:EZlQawru0
所詮なれ合いだな陸上競技が車に勝てないのと同じ
存在理由はない。


383 :
:2013/12/31(火) 11:32:48.87 ID:wxwvE+9Q0
森内はいつになったら出てくるんだ?

電王戦をパクったような竜王戦とかいう棋戦の七番勝負で
渡辺を倒してソフトへの挑戦権を獲得したはずだろ


384 :
:2013/12/31(火) 11:33:07.80 ID:CpjjfJmy0
これ見ててもつまらんからやめればいいのに
人間無勢がPCの処理速度に勝てるわけがない


387 :
:2013/12/31(火) 11:35:20.53 ID:XlW0KVRO0
コンピュータがいくら強くてもしょせんはCPUだから
PvPの面白さは一体感にあるんだよ


388 :
:2013/12/31(火) 11:36:09.71 ID:W7Fbm9d4i
要するにコンピュータに手加減してもらわないと人間は勝てない、ってことだろ、このルール
もうやらなきゃいいじゃん
手抜き試合なんて見せられて面白いのかよ


390 :
:2013/12/31(火) 11:37:15.52 ID:HVARTSEm0
暗算名人とPC戦わせたって面白くないじゃん?将棋だと何が違うの?

393 :
:2013/12/31(火) 11:38:53.38 ID:Zg0Al3yrP
野球やプロレスみたいに興行で楽しませるプロスポーツはあるんだから、将棋も
興行って言えばいいんじゃないの。もう勝負って言えるレベルじゃないんでしょ?


395 :
:2013/12/31(火) 11:39:43.20 ID:U+gOeHXTP
F1だって機械にレギュレーションはある
レギュレーションがなければ走っただけでドライバの骨という骨が粉砕されることになるからな

スパコン京みたいに1つの市に相当するくらいの電力を使ったほうが強いのは当然だが
たかが将棋に許される話ではないから何らかのレギュレーションは必要だろう

というかスポンサーの指定したハードになるのはごく普通の話だろ


404 :
:2013/12/31(火) 11:43:18.86 ID:IGPHsMuz0
>>395
現タイトル者を誰もださずに
雑魚との制限貸し出しにしたから、残念感がでるのは仕方ない。
まあ、プロレス・ショーだと思えばいいけどね。


400 :
:2013/12/31(火) 11:41:45.56 ID:A7FjRskV0
チェスは15年前に世界チャンピオンがスパコンに突破されて
今となってはスマホのアプリですらそいつ以上の力があるらしいが
そういうのを使って育ってきた結果歴代最強と言われるチャンピオンが出現したからな
将棋に関しては今は若手棋士が練習に使ってるくらいだが
そのうち恐ろしい強さの子供が出てくるだろう


401 :
:2013/12/31(火) 11:42:05.74 ID:4aWmBOVk0
前回企画でクラスタじゃないGPS将棋に素人が普通に勝ってたから今回は余裕で勝つんだろうな

412 :
:2013/12/31(火) 11:47:30.99 ID:A7FjRskV0
>>401
勝ったのは素人とは言いがたいアマ強豪だから底辺プロくらいの棋力はあるけどな
ハメ手を使って勝とうとしたちょっと強いくらいの連中は粘られて返り討ちにあってた
あとPC単体動作ならあの時点でも恐らくGPSよりツツカナの方が強かったし
今回はその時より強くなってる


402 :
:2013/12/31(火) 11:42:08.42 ID:Wu0TjIr60
羽生と森内にやらせるにしても貴重な時間をPC対戦研究なんかに費やして欲しくない

415 :
:2013/12/31(火) 11:49:45.24 ID:wxwvE+9Q0
>>402
最強であるソフトとの対戦研究以上に大切な時間ってあるの?

まあ普及活動を行うというのならある程度は認めるよ
人間に残されたわずかな仕事だからね


406 :
:2013/12/31(火) 11:45:25.09 ID:U+gOeHXTP
安部こおる君は事前研究でコンピュータが無理攻めしてくるパターンを発見して
その通りに指して勝った

コンピュータ戦はゲームの攻略に近いものだからゲーム世代がやったほうがいいんだよな
ソフトの弱点を発見されて作者も喜んでたし


413 :
:2013/12/31(火) 11:48:26.42 ID:iY3sko3h0
スペック制限は妥当だろ
東大の全PCフル稼働とか邪道にも程があるし
資金力で優劣がついてしまう


418 :
:2013/12/31(火) 11:51:35.45 ID:1jstKol0i
てか練習ありだったらやりまくれば必勝パターン出来るんじゃないの?
このソフトはこの局面でこの手しか打たないみたいなさ?


425 :
:2013/12/31(火) 11:54:44.68 ID:5i/NjOX60
人間の脳もマルチコアではなく並列コンピュータだと聞いたんだけど、医学に詳しい人どうなの?

426 :
:2013/12/31(火) 11:55:00.34 ID:6tgrIW0A0
ソフト開発者「もうプロに勝つのは当たり前になってしまったので、次の当面の目標はスマホでプロに勝つですかね」

431 :
:2013/12/31(火) 11:58:26.83 ID:M0cV9SKc0
コレ見ると本当に人間は勝てなくなったってことだよな。
もしかして一手でも神の一手以外を指した瞬間に負け確定とかそんなレベルなん?


432 :
:2013/12/31(火) 11:58:39.46 ID:6tgrIW0A0
三浦 VS GPSの時の解説

ニコ生の解説を担当した屋敷九段は△8四銀を見て、

「これは……超攻撃的な手ですね」

と驚きながら語っている。

さらに控室では、

「△8四銀は見たことがない」
「ひと目違和感がありますね」
「▲7四歩と突かれたらどうするんでしょう」


434 :
:2013/12/31(火) 11:59:44.40 ID:5i/NjOX60
将棋は日本の伝統だから仕方ない部分もあるよね
勝てばそれでいい「スポーツ」とは違う
優勝劣敗ではない


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