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「生まれつきが99%」為末発言の真意 『諦める力』為末大インタビュー

アスリートは、その体に生まれるかどうかが99%――。フォロワー18万8000人を超える為末大さんが、2カ月前につぶやいた一言が波紋を呼んでいる。
努力することが無駄といってしまったら身も蓋もないではないか、という反論が多く寄せられ、数日間にわたってオンライン上で努力論争が繰り広げられた。ツイートの全文はこうだ。

成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。
為末大 (@daijapan) 2013, 10月 21成功は才能か、努力か。がんばっても結果につながらなければ無意味なのか。
トップアスリートとして勝負に勝つことの厳しさ、成果を出し続けることの難しさと向き合ってきた為末さんの「無駄な努力もあるのでは?」という問題提起の真意は何だったのか?

――あの一言をつぶやかれたとき、こんな大論争になると予想していましたか?【為末】いや、あまりなかったですね。どちらかというと「そんなこと、もうわかってるよ」と言われると思っていました。
むしろ僕としてはいまさらあたりまえのことを言うのはちょっと恥ずかしかったのですが、意外にも反対意見が多かったのはすごく面白かったです。

――でも、ほとんどの人は「正論だ」とは言っていますよ。

【為末】正論だけどあなたがそれを言っちゃあおしまいよ、ということですね。正論って誰が言うかで受け止められ方が違いますよね。

――誰だったらよかったんでしょう。

【為末】「努力は必ずしも報われるものじゃない、努力だけでは成功できないんだ」と、成功していない人が言っても認めてもらえないと思うんです。
でも成功のイメージしかない人が言ってもダメなんでしょうね。ほどよい挫折を経て成功した人だったらいいのかな。
僕の人生でも挫折や苦しいことはいくらでもありましたが、説明が足りないのかもしれません。
(以下省略)
http://president.jp/articles/-/11561


 
2 :
:2013/12/20(金) 14:21:59.30 ID:8iJnolYY0
いくら努力しても成長しないゴミっているな
ああいう奴は早く諦めたほうがいい
友達の漫画家のことだけど


111 :
:2013/12/20(金) 15:46:32.14 ID:S7AXpQnq0
>>2
それでもプロやってるなら才能ある方だろ
ずっとアマなら糞だが


3 :
:2013/12/20(金) 14:25:21.20 ID:hmlReC6K0
三流が何か言ってる
野球もサッカーもラグビーもゴルフもできない雑魚のくせに


4 :
:2013/12/20(金) 14:26:53.34 ID:SA9lDxhO0
短距離の場合黒人に生まれなかったら終わり

5 :
:2013/12/20(金) 14:27:05.23 ID:X8WzaacX0
まあチビはプロ野球選手にはなれないしな
努力っていうのは全てを両立することであってスポーツは関係ないし


290 :
:2013/12/20(金) 21:14:00.59 ID:Os1DKTG20
>>5
久慈とか赤星とか藤本とか
なんぼでもおるやん
そら150cmとかは無理やけど


7 :
:2013/12/20(金) 14:30:24.21 ID:ODgeACs60
大抵の人は夢に向かって努力していたとしても挫折を何度も経験して才能がないことに気がついていく
その過程だって大切だと思う


8 :
:2013/12/20(金) 14:31:40.24 ID:26oFMQujP
いいこと言うね

そう。でもお金って、まだ何とかなる資源だと思うんですよ。それよりも時間。
時間という資源は、死に向かって減り続けていく。可能性は無限だという人がいるけれど、人生は有限です。
自分が生きているあいだのかけがえのない時間を、当たる確率がほとんどない宝くじを買うために使うのか、
もっと勝率の高いものに費やすのかということです。


9 :
:2013/12/20(金) 14:32:07.19 ID:rUDCSFXz0
何やらせても遅い奴ってなんなの?あれってわざとやってんのか?

11 :
:2013/12/20(金) 14:33:11.38 ID:tWCcy0zj0
チビとかでどうしても身体能力活かしたいなら器械体操とか目指せば良い
アスリートと一口に言ってもでかけりゃ良いってもんじゃない種目も結構有る


14 :
:2013/12/20(金) 14:34:21.03 ID:VIHgNgP90
黄色人種に生まれただけで陸上のトラック競技は絶望的な状況なのを
打ち破った為末がこの発言を言ったから問題になったんじゃないの?
身体能力が生まれつき劣ってもスポーツ理論や努力でメダルも取れる
んだということを実証した人だから


15 :
:2013/12/20(金) 14:34:27.67 ID:Sgbk3t2S0
成功した人に成功の秘訣聞いたところで成功「した」確率100%なんだから何の参考にもならないよな

16 :
:2013/12/20(金) 14:35:04.49 ID:MGV17Vmv0
でもおまえらは千葉くん責めるよね

17 :
:2013/12/20(金) 14:37:02.31 ID:p+0Mu3JO0
そうそう、スポーツ選手なんてたまたま人より足が速いとか
そういうだけなんだから偉くもなんともない


18 :
:2013/12/20(金) 14:37:22.77 ID:cHNCAEXU0
お前ら、まずは鏡を見ろよ
スタートラインに立てるかどうか判断できるだろ
立てない奴がどんなにオサレしても無駄ってこと


21 :
:2013/12/20(金) 14:39:14.29 ID:JXxy3RVtO
99%じゃなくて100%プラスαだろうが
ぶっちゃけ努力も才能で、その才能を授かるかどうかは運
だから人生なんて運そのもの、あーくだらん
やっぱ生まれないことに越したことはないは


146 :
:2013/12/20(金) 16:12:03.73 ID:U0s2tnpD0
>>21
せやな
努力するのも才能なんや


22 :
:2013/12/20(金) 14:40:38.17 ID:LUMIZzmb0
為はあの体系で400ハードルメダルとかボルト以上の才能としか思えん

23 :
:2013/12/20(金) 14:44:55.88 ID:hmlReC6K0
陸上(笑)なんてド底辺競技でメダル取っても偉くもなんともないだろ

45 :
:2013/12/20(金) 15:00:36.23 ID:1/MTLrDt0
>>23
ド底辺が世界新や金取れば年収30億以上になるけどね
スポンサー料が半端ない


79 :
:2013/12/20(金) 15:28:52.06 ID:KhfCeac50
>>23
トラック競技が底辺なのなんて日本だけだよ


24 :
:2013/12/20(金) 14:47:50.83 ID:8YLHYQjn0
今朝つぶやいてるプログラマーの話はあんまりにも酷い例の出し方だけどな
あんまり自分のフィールドじゃないとこを例に出すと地雷を置いて自分で踏むってだけなのをそろそろ学習してもいいころだが
たぶん為末氏は自分の殻を打ち破るほどの柔軟性は持ってないようだ。
たまにつぶやいてる内容嫌いじゃないが残念なことも多いのがなぁと。


27 :
:2013/12/20(金) 14:49:30.19 ID:jqLU9xrj0
こんな単純化して才能だなんだと語れる分野ばかりではないけどな
この話自体はスポーツについては真実だが


279 :
:2013/12/20(金) 20:40:43.56 ID:waRgrtml0
>>27
これに尽きるんだよな。
結局、才能がある奴もない奴も複雑な人生を進んでいく。


29 :
:2013/12/20(金) 14:51:11.68 ID:VvAmTck90
スポーツでも単純なのほど才能が全てよな

30 :
:2013/12/20(金) 14:51:20.47 ID:Cr8BOvze0
為末は体に恵まれなくて銅メダル止まりってことじゃないのか?

32 :
:2013/12/20(金) 14:52:34.35 ID:KxL4Pa8x0
じゃあ無駄な努力を無くすために生まれた瞬間に適性を計ろう

40 :
:2013/12/20(金) 14:55:53.58 ID:VvAmTck90
>>32
アホな連中が文句つけてくるからなあ


165 :
:2013/12/20(金) 16:46:14.07 ID:NzA+AECF0
>>32
そんなことされたら困るわ
適材適所じゃないからこそ、何の才能も無い俺らでも中級でいられると云うのに適材適所されたら確実に底辺で固定だわ


33 :
:2013/12/20(金) 14:53:20.71 ID:JXAjfmzy0
陸上は才能大きそうだな
筋肉つきやすいタイプじゃないとある一線は超えられない気がする


36 :
:2013/12/20(金) 14:54:07.47 ID:xOQ5kDN70
その時代にライバルが居なければ才能0でも一番になれるのが駆けっこ^^;

38 :
:2013/12/20(金) 14:55:45.26 ID:zqPT9E6d0
その99%がどうであるか
それは努力した後でないとわからない

こう言うべき


42 :
:2013/12/20(金) 14:57:42.99 ID:1/MTLrDt0
スポーツは特に才能がものをいう項目だろ
どんなに努力しても県大会一位も取れない
センスもそうだけど生まれ持ったものがないと磨こうが無駄


43 :
:2013/12/20(金) 14:57:46.56 ID:VfhyYxz80
オウムっぽい上に訳わからん立ち位置にいる為末だからボコられたんだよ
引退してコーチに専念とかして、上から目線で屁理屈こね回してなかったら
普通に受けいられられたと思うよ


44 :
:2013/12/20(金) 14:59:01.37 ID:jqLU9xrj0
無駄な努力をやめて自分にあった仕事を見つけるほうがいいって話だけど、再チャレンジ許さない最悪の社会だからね

46 :
:2013/12/20(金) 15:01:06.93 ID:tWCcy0zj0
>>44
逆にそういう最悪な社会だからこそそう言ってるのかもな
再チャレンジになんら抵抗無い国なら頑張れるうちは頑張れば?とかになるのかもしれん


48 :
:2013/12/20(金) 15:03:30.23 ID:KxL4Pa8x0
才能、環境、努力
少なくとも2つは揃ってないと挑戦してはいけない


49 :
:2013/12/20(金) 15:03:39.02 ID:xgOxFD5f0
そういや安倍ちゃん2度目の総理になってからあまり再チャレンジ言わなくなったな
自分が再チャレンジできたからどうでも良くなったかw


50 :
:2013/12/20(金) 15:04:24.91 ID:Ndxk4wR10
スポーツに天才はいないな
1%でも努力するやつは偽物
全く努力せずに力があるゴリラ、足が速いチーターが本物
人間なら努力をせずに最初から備わってる、サヴァン症候群みたいなのが天才


52 :
:2013/12/20(金) 15:05:37.62 ID:gjDV5i2M0
もうスポンサーが付かなくなるなこいつ

53 :
:2013/12/20(金) 15:09:56.98 ID:dl9wNzih0
世界のトップと戦うようなレベルなら、これは当然だろう

54 :
:2013/12/20(金) 15:10:08.06 ID:2a8rOA0C0
為末氏はお前らに「夢や希望なんてなくても立派に生きれる!」って伝えたかったんだぞ。

それなのにお前らはすぐに努力したがる。


57 :
:2013/12/20(金) 15:13:37.61 ID:Gb5usiQg0
こいつがツイートするたびにRTしまくる奴しんでほしい

58 :
:2013/12/20(金) 15:14:05.55 ID:nWsKjCL00
コレで切れてるやつって、努力で物理的限界がどうにかなると思ってるんだろ
よっぽどのキチガイか利害が関わる関係者だな


59 :
:2013/12/20(金) 15:14:15.76 ID:/4orGA7uO
この発言に怒ってるやつってなんなの?
人生は有限なのに無限の可能性を求めて才能ない分野に
リソースぶっこんで外しても自分で受け入れるしかないんだぞ


62 :
:2013/12/20(金) 15:16:55.45 ID:lJCRim2U0
>>59
トップアスリートの世界では、だろ。ごくローカルな説教(半ば以上自分自身に向けた慰め)だよ。

実際はやってみるまでわからないことの方が世の中多い。
でなければもっと厳格な人材の選別が進んでるよ。
しかしニュースで見かける政界の面子を見るとそんなことはありえない。


60 :
:2013/12/20(金) 15:14:51.71 ID:dB9Ywkq90
日本にはいい諺があるだろ
バカの考え休むに似たり


61 :
:2013/12/20(金) 15:15:06.00 ID:oCDWr8IY0
色んな努力すればいいのに、馬鹿の一つ覚えみたいな努力が尊ばれるのは滑稽だね

64 :
:2013/12/20(金) 15:18:56.31 ID:qKGKWzjn0
紳助と仲いいヤクザで元プロボクサーの渡辺って人もボクシングは才能ないと気づいたら辞めた方がいいみたいに言ってたらしいね

69 :
:2013/12/20(金) 15:23:25.44 ID:DlBlVac10
陸上は才能絶対主義だからまだいいよ
他のスポーツだと才能あっても幼少期から英才教育受けてないと才能が開花しないもの
高校ぐらいから部活動で初めても持って生まれた才能ももう手遅れ
才能ないけど英才教育受けてる奴に余裕で負ける
陸上なら才能があれば中高から初めても余裕で幼年期から始めた英才教育の環境だけで
やってる奴をゴボウ抜きできる、不公平がなくていい


87 :
:2013/12/20(金) 15:32:10.82 ID:U44yAI8p0
>>69
それは違うと思いマッスル
英才教育が存在するスポーツ≒金持ちスポーツ
金持ちに生まれたという才能(?)が必要だと思う。
陸上だって室伏なんかは血統+英才教育の賜物だ


70 :
:2013/12/20(金) 15:24:25.16 ID:peMyiLTs0
努力してないアスリートなんて居ないんですよ。
それをお前は努力してないなんていえますか。
才能だといってくれるほうがありがたいんですよ。
才能を見つけるために大会やってるんだ。
逃げ場がなくなるだろう。


71 :
:2013/12/20(金) 15:25:01.69 ID:g+Hj8nIMP
この為末の発言に噛み付く奴って相当努力をしてこない人生だったか、
少し努力をした上で才能のせいにして諦めたってタイプの人間だろうな。
本気で努力をした人間ならこれをわかった上でそれでも努力をする意味を知っている。


78 :
:2013/12/20(金) 15:28:03.22 ID:2a8rOA0C0
>>71
噛みついてる奴は「夢や希望を持つことは素晴らしい」という考えに洗脳されてる奴。


72 :
:2013/12/20(金) 15:26:30.67 ID:jm28j4I30
つかどこに投資すれば儲かるのかインタビューしたいわ笑

73 :
:2013/12/20(金) 15:26:53.11 ID:gZeIR71D0
スポーツ選手で重要なのは若さ、次に才能・環境。

才能があっても若さが無ければ意味が無い
むしろ若さの方が才能よりも重要。


76 :
:2013/12/20(金) 15:27:41.76 ID:/4iUdp8xP
生まれつきが100%だと思ってたは

84 :
:2013/12/20(金) 15:31:10.46 ID:KhfCeac50
でもまあ日本教の教義に逆らったら吊るし上げられるよね
努力さえあればなんでも出来る、環境や才能の差は口にしてはならない、謙虚という名の奴隷であれってね


85 :
:2013/12/20(金) 15:31:14.66 ID:UFhag3rvP
陸上なんか才能が完全に数値に出るからある意味優しいよな
誰よりも才能があればまず確実に世に出られるしな
音楽とか絵画とかにハマると辛いと思うわ
いくら頑張っても売れない人は売れないし売れない理由が才能なのか努力なのか運なのかも自分で分からない


93 :
:2013/12/20(金) 15:35:02.15 ID:w78u6cMeO
>>85
絵画や音楽は完全に才能の世界だろう
もっといえばその才能を社会が理解できるかに左右される


95 :
:2013/12/20(金) 15:37:34.04 ID:yvH7aOl60
>>85
才能の次は怪我との戦いなんよ
スポーツはだいたいそう


92 :
:2013/12/20(金) 15:34:55.25 ID:z8NgeTuHO
自分の限界に挑戦すること自体が大事なんだと思う

96 :
:2013/12/20(金) 15:38:57.54 ID:Ju4KquCaO
なんでこんなもんが波紋呼ぶのかわからん
身体能力が努力で完全に埋まるわけないじゃん


97 :
:2013/12/20(金) 15:38:59.41 ID:hmlReC6K0
陸上のショートトラック見て楽しんでる奴ってなんなの?あんま他人の嗜好にケチつけるのは好きじゃないけど四足歩行の動物が走った方が圧倒的に速いし面白いじゃん

98 :
:2013/12/20(金) 15:39:09.36 ID:7oP5Zu7uO
生まれ持った才がないとやっていけない職種はあるけど
みんながみんなそうじゃないし大抵多くを
積み上げ練磨してトップに立てるわけだよ
積み上げる努力をする才能がないとかって意味なら別だが


113 :
:2013/12/20(金) 15:46:55.42 ID:qWgbw+4P0
日本の政治が土人並みなのも、諦めろってか!?

なら、せめて財政は増税という一億総努力でなんとかしようか・・・


117 :
:2013/12/20(金) 15:49:55.00 ID:8XBJS7+R0
才あると努力が苦にならないんやな

121 :
:2013/12/20(金) 15:52:10.75 ID:2a8rOA0C0
>>117
同じ努力や苦しみをした人はたくさんいたが、自分は才能があったから差をつけることができたって感じやな


122 :
:2013/12/20(金) 15:52:15.34 ID:Cr8BOvze0
>>117
というか努力と思ってないようだ
当たり前の事だそうだ


125 :
:2013/12/20(金) 15:53:16.92 ID:KhfCeac50
>>117
苦労なんてのは個人の感性、ストレス強度によってもブレが出てくるしその中身も当然各々違ってくる
まずは才能ありきで次点で適切に努力できる環境にいる事が求められるかな


291 :
:2013/12/20(金) 21:19:44.63 ID:UuiXWLpnP
>>117
ほんとこれ
「好きこそ物の上手なれ」


120 :
:2013/12/20(金) 15:51:52.85 ID:GJjxlr2U0
承認欲に取り付かれ過ぎなんだよ
上達するのが楽しいから努力するんだろうがよ
純粋に楽しめよ
これに文句言ってる奴は結局大金が欲しいだけなんだよ


130 :
:2013/12/20(金) 15:55:40.46 ID:2a8rOA0C0
>>120
そうそれ。結果を残したいとか、目標を達成したいとか、そういうことに洗脳されてるアホが噛みついてるだけ。


123 :
:2013/12/20(金) 15:52:29.31 ID:z8NgeTuHO
ピカソはまともな写実とかも神レベルだろ

133 :
:2013/12/20(金) 15:56:57.29 ID:6wWO61Xr0
為末みたいなネットに詳しい評論家(笑)は一見論理立ったような、本当はただ当たり前のことか、証明のしようのないことか、論理立ってはいるが現実的でない事をドヤ顔で語るだけ
それを馬鹿が、すげー!って勘違いしてついていく。ホント死んで欲しい


136 :
:2013/12/20(金) 16:00:08.63 ID:b+eCI6jj0
「アスリートは」っていう大前提の話に
音楽とか芸術を持ち出して批判する低能って何なの?


244 :
:2013/12/20(金) 19:01:33.90 ID:EVTOBWUZP
>>136
音楽とか芸術も脳という臓器を使って行うもんだから生まれつきはあるだろ


138 :
:2013/12/20(金) 16:04:05.42 ID:YAiD0U550
才能の限界まで努力したことがない奴は努力でなんとかなると思ってる節があるな

139 :
:2013/12/20(金) 16:04:38.04 ID:axllLJ5w0
日本人でも100mで10秒ジャストレベルまで行ってるわけで
世界記録と0.5秒も変わらないっていうのは
もともと人間同士の身体能力には蟻と像の差みたいなものは無いわけだからさあ
そんな細かいレベルで人生諦めろとか言うべきじゃないんじゃない


144 :
:2013/12/20(金) 16:10:52.22 ID:/4orGA7uO
>>139
短距離の0.5秒ってめちゃくちゃ大差だろが
順番決める競技でそんな細かいレベルとかアホなの


140 :
:2013/12/20(金) 16:06:27.67 ID:/KyXThzV0
為末はデザイナーベビーについて聞いてみたいな
才能をコントロールして生めるとしたら、生んでやりたいか?


143 :
:2013/12/20(金) 16:10:22.16 ID:D7bozefW0
能力の無い分野で努力しても無駄(になる可能性が高い)
少なくともトップクラスになるならそれは絶対

それだけの話がなんで人生諦めろとかなるんだw
底辺には底辺の戦い方があるんだよ
自分にあったものを無視した努力は目をつぶって走るようなもの

努力もそうだが才能だって限定的なものの話なのに万能のように考えるから話になってないのでは


145 :
:2013/12/20(金) 16:11:25.29 ID:9CpJqfeK0
知能も身体能力も生まれつき差がある
最高レベルに達することができるのは生まれつき最高レベルの素地を持っているものだけ

疑いをさしはさむ余地はないわな


150 :
:2013/12/20(金) 16:15:40.51 ID:rn1RpPRLO
才能の壁は努力では越えられない。

151 :
:2013/12/20(金) 16:15:44.73 ID:xrKbBK2f0
こいつ詐欺に加担した外道じゃなかったっけ?

156 :
:2013/12/20(金) 16:28:18.76 ID:fB0MaPrg0
夢見る奴はウザい
夢は現実を知っているものが語るから偉大なのよ
短距離で夢語られてもキモいだろ?


158 :
:2013/12/20(金) 16:31:59.40 ID:axllLJ5w0
0.5秒の記録の差の価値を決めてるのが人間ってだけだろ
生物的には本当に誤差みたいなもん
何らかの可能性では不可能ではないレベルを深刻に否定してくることはやっぱ不毛だろう


183 :
:2013/12/20(金) 17:10:34.22 ID:/4orGA7uO
>>158
なにいってるのかほんとに分からん


159 :
:2013/12/20(金) 16:32:04.59 ID:jHGIHsKP0
浅いなって思っただけだな
所詮100Mか200M走るだけの人の浅さとしか


161 :
:2013/12/20(金) 16:33:09.72 ID:GEr0YWF0P
君の住んでた運動野蛮村ではそうかもしれないけど、、

170 :
:2013/12/20(金) 16:50:10.91 ID:47JECR+o0
そりゃ一流って世界の話なら努力はカンスト値が当たり前であとはセンスの差なんて当たり前だろ

171 :
:2013/12/20(金) 16:50:20.24 ID:7oP5Zu7uO
音楽とか絵画とかの技術って一般人からすれば神業に思えるらしいから
センスだとか天才がないととかすぐ抽象的な解釈で神聖視するけど
実際は反復的な実践の蓄積があって初めて得ることができる技術であって
才能ってのはそれほど関係ないよ


175 :
:2013/12/20(金) 16:56:05.11 ID:g+Hj8nIMP
>>171
才能で片付けてその人の研鑽に目を向けようとしないのも失礼だよね
ま、その本人も才能を賞賛されることの方が嬉しかったりするか良いのかもだけどw


178 :
:2013/12/20(金) 17:01:11.65 ID:hRIOc6N4O
そこの怠け者に念のため言っておくが、正業に就いて所帯を持つ程度は才能など関係ないぞ(笑)。

186 :
:2013/12/20(金) 17:11:41.61 ID:4L+gCDrC0
安楽死施設は絶対必要

188 :
:2013/12/20(金) 17:14:14.41 ID:7208WLAy0
遺伝子に差があるのだから能力にも差があるに決まってる
もし遺伝子関係無いなら、人間もチーターも同じ速さで走れることになる


190 :
:2013/12/20(金) 17:17:55.91 ID:9gLrTsws0
学者の世界もそうだからなあ
センスない奴は何やってもセンスない
計算技術があるだけで自分のことを賢いと勘違いしてしまうと、最悪の道をたどることになる


192 :
:2013/12/20(金) 17:20:17.57 ID:Ndxk4wR10
全く努力してない才能100%の本物の天才は、殆どいないからつまらん
陸上、特にパワー系ならドーピングで持って生まれた才能の差なんて、軽く埋まりそう


195 :
:2013/12/20(金) 17:21:49.96 ID:JgH4ahJA0
成功をひとえに才能の恩恵と決めつけるのは早計なんだろうが
成功者、ことアスリートが努力至上主義をぶち上げるのは非常に気持ち悪い
ましてやそれを立身出世の処世術として子どもたちに説くのは害悪でしかない


199 :
:2013/12/20(金) 17:26:04.19 ID:pdZg+c1a0
陸上競技に関して言えば、黒人でない時点で100%才能はないのでやらない方がいい
他の競技をやった方がいい

足が速いから陸上部 → 大間違い


204 :
:2013/12/20(金) 17:33:02.38 ID:b3J8O26Q0
よく居るだろ
頑張ってるけど結果が出ない奴
逆にどう見ても頑張ってるようには思えないがかるーく成功できるやつ


209 :
:2013/12/20(金) 17:44:43.32 ID:7oP5Zu7uO
>>204
前者はみんなが見てるとこで努力してる雰囲気出すのが上手いだけじゃね
逆に後者はみんなが見てるとこ以外でちゃんと努力してると


205 :
:2013/12/20(金) 17:34:29.63 ID:2FqMCv640
為末がいうところの遺伝子の産物としての才能による地位の獲得は万人が認めるところだろう
納得が行かないのは財産・地位の継承だ


212 :
:2013/12/20(金) 17:50:05.73 ID:FDx9ixE10
そりゃボルトみたいな体に生まれたら陸上や他のスポーツでも努力すれば成功するでしょう
しかしチビガリなら陸上や他の体格が良い事で有利になるスポーツでは成功しない

当たり前じゃん

チビガリはチビガリに見合った事で努力して成功を目指せって事でしょ
言葉が足りなかったね為末さん

チビはすぐ嫉妬するんだから救いを混ぜて書かないと


221 :
:2013/12/20(金) 18:05:22.46 ID:Lb47IYoy0
まぁ陸上はどんだけ努力しても黒人には敵わないのわかってて
それでも努力するスポーツだからな


227 :
:2013/12/20(金) 18:17:23.66 ID:Al3xYDxR0
芸術も職業も才能が99%だろ、単に要素が複雑で数値化されて無いだけだ
「将棋の子」読むと将棋みたいな知能スポーツもモロ才能頼りなのが分かる


235 :
:2013/12/20(金) 18:31:18.82 ID:Al3xYDxR0
そういえば資格を何個か取ったんだけど勉強すればするほど上位資格が遠ざかっていく感覚があるんだよね
上位資格を取れる奴は本当に凄いと感じるようになる
多分努力肯定派はこういうことを感じたことは無いんだろう


236 :
:2013/12/20(金) 18:40:45.26 ID:iqXb1F+F0
2chだけじゃなく、誰しも努力論争って好きなんだなあと
日本人の努力信仰は凄い
やっぱ教育のせいなのかな


237 :
:2013/12/20(金) 18:46:21.56 ID:GEr0YWF0P
生活保護を受給する才能は生まれつきが99%

238 :
:2013/12/20(金) 18:49:16.23 ID:Al3xYDxR0
先天性の身体障害者や知的障害者は別扱いなのも面白い
彼らには努力を求めないというのはある意味人外として扱ってるんだよね


240 :
:2013/12/20(金) 18:56:14.14 ID:XTdjQ0W40
努力にも限界があるから才能大前提は当たり前だよな
頑張ったから立派だの結果より過程が大事だの言ってる輩がいるうちは批判も無くならないだろうな


245 :
:2013/12/20(金) 19:08:21.13 ID:66474nvoO
アメリカ
正論は誰が言っても正しい。人間は対等だ
日本
正論は言う人によって正論ではない。お前が言うな

何故なのか?


248 :
:2013/12/20(金) 19:11:15.90 ID:omqTKPTQ0
こいつ自体に成功者のイメージ無いだろ

251 :
:2013/12/20(金) 19:26:02.19 ID:XLCBGjncO
数学とかは才能ありすぎると悲惨だぞ
ガロア、ラマヌジャンら真の天才は理論が数百年先行き過ぎてて当時じゃ大学教授レベルでも理解できない
数学に関しては天才だと確実にその時代理解されないから不幸


296 :
:2013/12/20(金) 21:33:37.79 ID:LSWCq6FyO
>>251
発狂したり自殺したりする人もいるしな ある意味あんな天才でなくてよかったと思うこともある


253 :
:2013/12/20(金) 19:56:40.25 ID:WzcDQSatI
お前らにはオリンピックにも出ないんだから関係ない
人類最強を決めるレベルでの話し
国体くらいなら誰でも出れる


255 :
:2013/12/20(金) 20:03:48.89 ID:MxpHpxZe0
確かに肉体も重要かもしれないが
この為末の言葉を100%信じない人間だけが
トップアスリートになれる


256 :
:2013/12/20(金) 20:05:48.39 ID:xI6BMMko0
この国には謙譲の美徳というものがあってね
上に上がれば上がるほど自由に発言なんてできなくなるんですよ
僕なんて才能のかけらもありませんよって言い続けるのがカッコいいと思われるのさ
頑張れば誰でも金メダル取れますって自殺に追い込むのが正しいとされるんだから報われないよな


259 :
:2013/12/20(金) 20:16:06.11 ID:FtLV21QY0
才能があって始めて努力が有効になるんだろ
ゴミがいくら努力してもゴミには変わりない


262 :
:2013/12/20(金) 20:25:08.84 ID:HUfbpyj9O
オリンピックでメダルの有無を問うような選手ならそりゃそうだろう
学生の県大会で決勝行くかどうかなら努力の質量と知識次第でしょう


265 :
:2013/12/20(金) 20:27:37.25 ID:Al3xYDxR0
>>262
「障害」と分類されるレベルで劣った才能しかない人たちでも?


267 :
:2013/12/20(金) 20:27:40.73 ID:R21KPM+Y0
>>262
マイナー競技なら平凡な才能でもなんとかなるかな


264 :
:2013/12/20(金) 20:27:13.30 ID:4i5yrRna0
優生学を社会や政治に取り込もうとした勢力はなぜかみんな
劣等とされた者の権利を剥奪したり収容所に送って抹殺したりするんだよね
子孫を残させない代わりにその代償となる社会的な保障なり何なりを与えれば支持する人も出てくるんじゃないの?
まあそれをしないで社会から抹殺排除するのが優生思想なんだろうけど


282 :
:2013/12/20(金) 20:46:07.84 ID:66474nvoO
>>264
結局自然の競争に任せるのが一番なんだよな
資本論では自然こそ最も合理的
クールジャパンとかで税金使わないと広まらない時点で自力がないという証拠


271 :
:2013/12/20(金) 20:32:02.81 ID:C1OEZUNqO
趣味の世界でまでコレみたいな事を言い始めたら人間終わりだと思うわ
あと終わった後に何かで楽しんでる人頑張ってる人の
足だけは引っ張るなよな


273 :
:2013/12/20(金) 20:32:10.89 ID:tkbmFP6d0
本当にこれ
高校時代、部活に必死だった時間を取り戻したい


293 :
:2013/12/20(金) 21:26:10.73 ID:tMkLN8CB0
>>273
代わりに何に没頭するつもりだったの?

勉強とエロげに殆どを費やしてきた俺は何かスポーツに打ち込むべきだったと後悔してるからな


276 :
:2013/12/20(金) 20:35:13.10 ID:X3ufaqO60
ケースバイケースとしか言いようがない
例えばモーツァルトは自然と浮かんでくる旋律を楽譜に書きとめていただけの所謂神童だが、
ベートーベンは一つの動機を考えるのに血の滲むような努力をしている


286 :
:2013/12/20(金) 21:08:37.71 ID:op4x31Fj0
>>276
そのモーツァルトでさえ、自分の才能は認めているが
同時に、歴史上かつて自分ほど作曲に時間を費やした人間もいないと断言してるがな


278 :
:2013/12/20(金) 20:38:18.57 ID:WzcDQSatI
才能とか努力とか確かでもない概念についてぐちぐち言う前に
せめて科学的に考えろよ
短距離じゃ遺伝子がものを言うのは当たり前、まあそれ以上にドーピングのが効果あるけど


280 :
:2013/12/20(金) 20:40:45.32 ID:ngVBUVX30
そもそもトップは努力するのは大前提だからな
才能なくても誰も努力してない場所でなら勝てるよ


284 :
:2013/12/20(金) 20:53:50.55 ID:6tsyx5js0
1ツイートをふくらませて本にしたのかよ・・・
陸上よりも物書きの才能があるのはこいつだろ・・・


285 :
:2013/12/20(金) 21:06:20.25 ID:cMCrCftgP
子供の時の運動会で気付くだろう?
圧倒的スピードで駆け抜けていくやつには絶対に勝てないと。

勉強もそうだよ。
エリートの集まる進学校でも授業だけで学年トップの奴とかマジでいるんだよ。

人には持って生まれた器ってのがあるんだよ。


295 :
:2013/12/20(金) 21:32:09.14 ID:cMCrCftgP
子供の頃、大人がTVゲームは害悪とよく言ってたが大人になって気付いたわ…
キャラクターのレベルが上がっても俺自身のレベルは全く上がらない事に…

もっと真剣に生きればよかった。
そして大人になってもゲームがやめられない俺…


297 :
:2013/12/20(金) 21:41:07.72 ID:oTLrN8vHP
短距離に関しては正しいかも

100m得意な人は、全然練習してないのに凄く速かった


300 :
:2013/12/20(金) 21:55:15.92 ID:Dtz1qLkZ0
無駄な努力!!薄っぺらい友情!!空しい勝利!!

311 :
:2013/12/20(金) 23:22:09.57 ID:op4x31Fj0
いやいや、ガロアが数学者に自分の論文送ってそれも理解されなかった事実もあるんだが知ってるよな?
そこで理解されて取り立てられてたらあんな死に方にもならず短命にもならんかった可能性が高いのに

アインシュタインのローレンツ群や、チューリングのチューリングマシン、現代数学、物理学にも
使われている群論の基礎を10代で作り出したガロアを格下とか釣りとかしか思えんわw


312 :
:2013/12/20(金) 23:27:17.41 ID:w1WrpQu20
>>311
まさかと思うけど、本当にガウスやらニュートンやらコーシーやらオイラーやらと
ガロアが同格だと思ってるの?
さすがにガロアでもガウスやらニュートンやらと同格ってのはないぞいくらなんでも。


313 :
:2013/12/20(金) 23:40:00.51 ID:op4x31Fj0
「上とも思えないが、下とも思えない」だな
逆に格下と思える理由、根拠を聞きたいくらいだわ
当時のガウスですら理解できなかった群論を10代で生み出し急死したあの才能を格下と判断できるのならすごすぎる
そんなの数学者ですら意見の分かれるところだと思うが


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コメント

名無しさん2015/09/07 (月) 18:11:17 ID:-
七一のレスかっこいいな
この発言から前向きさを見出だしてる
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※その禁止ワードは何か?管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。
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