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IBM社長「独占技術なくコミュ力重視の日本企業ヤバイ」 パナソニック「我々は負け組」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/01(木) 22:17:46.28 ID:JPWS5BCM0 ?2BP(1004)
トヨタ自動車 ハイブリッド技術

営業利益1兆円  純利益7600億円
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1336546243/
日本IBM社長

世界の経営者が技術を最重要視する中、コミュ力(笑)ばかりを重視する日本は危険だ日本IBMのマーティン・イェッター社長は、「日本が世界で競争力を取り戻す上で技術が重要な役割を果たす」と指摘した。
世界の経営者が「技術」を最重要課題に挙げるなか、日本では軽視されているとの調査結果を紹介。
「日本の経営者の技術軽視は危険だ」と警鐘を鳴らした。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1200O_S2A610C1MM0000/
パナソニック 「われわれは負け組」

2年続けて 7000億円を超える最終赤字

津賀社長は 「今回、極めて厳しい決算を発表することになり、社会の皆さまに対する責任を痛感している。
今回の大幅な業績の下ぶれの根本的な原因は、本業の不振にある。
テレビやデジタルカメラなどの家電部門で、われわれは負け組になっていると言わざるを得ない」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121031/t10013157551000.html


 
10 :
:2012/11/01(木) 22:23:32.47 ID:wvRPdawE0
コネがないと入社試験すら受けられない受けても初めから落とすこと確定
アホの身内で固めてなあなあでやってるから落ちぶれる


12 :
:2012/11/01(木) 22:23:44.49 ID:2MfJG9ty0
ほんとコミュ力英語力言ってたよなぁ
技術とアイデアがないとどうしようもねぇのに


19 :
:2012/11/01(木) 22:28:26.50 ID:zXPt6hP80
コミュ力で入ったやつが上に行ったらどうなるんだ
もうその会社の成長はないと思っていいのかな


26 :
:2012/11/01(木) 22:31:23.84 ID:1EOalIqo0
何が悪かったのか現状分析するにしても
コミュ力強者が内輪でキャッキャウフフするだけなんだから
そりゃ転がり落ちる一方だろ


32 :
:2012/11/01(木) 22:35:42.22 ID:QyLJZE020
いやコミュ力は技術以前の問題だから

技術があってもコミュ力がないなら、単なるゴミ


38 :
:2012/11/01(木) 22:39:11.92 ID:kNhLkTV20
>>32
完全に逆だろ
技術はあるのが大前提
その上でコミュ力もあればなおよし

コミュ力あっても技術なけりゃただのゴミだわ
別の仕事やれ


35 :
:2012/11/01(木) 22:37:41.53 ID:/2IsOluL0
年功序列の月給制じゃ誰も技術開発なんかせんわな
逆にいつも変なことばっかして働かない奴とか後ろ指さされるだけw


37 :
:2012/11/01(木) 22:38:17.81 ID:lLF2OgwF0
エンジニアにコミュ力なんかいらん。
知恵と発想力と技術力と最低限の協調性があればネクラ、無口、無愛想でおk。


40 :
:2012/11/01(木) 22:39:37.09 ID:Hduqkf2c0
人事部が間抜けなんじゃねーの

42 :
:2012/11/01(木) 22:39:47.79 ID:gBK2cnkI0
グループワークで発言できなかったら、人生終了だもんな
オワットル


54 :
:2012/11/01(木) 22:44:17.91 ID:iw+mV7i10
俺みたいな底辺はよくわからないが、
IT業界に入ったのに
技術言う奴見たことないし全員軽視してる。
昇進も楽しく話せる奴が上に行ってる。技術なんざいらない。なんだこれとは思う。


55 :
:2012/11/01(木) 22:44:26.33 ID:ckP3n1jDP
コミュ力重視してコミュ強が社内政治抗争だけしてたおかげだな
どうせ技術力があるやつが昇進する評価制度にもなってないだろ
パナソニックとか詐欺師みたいなコミュ強が要職について腐敗してるはずだよ


63 :
:2012/11/01(木) 22:46:52.89 ID:8KftUm6W0
コミュ力なんてある程度で十分だ
もちろん専門知識がないとコミュニケーションできないから文系は論外だが

コネ力保身力なんてゴミも同然


64 :
:2012/11/01(木) 22:46:56.83 ID:KH2y94GN0
キラキラ携帯のような糞製品を立案・開発・販売する馬鹿を解雇しろ!

68 :
:2012/11/01(木) 22:47:41.16 ID:WE7XH39L0
面接で研究の話してもフーンみたいな反応だけど
コミュ力エピソード話すと凄く食いついてくる


72 :
:2012/11/01(木) 22:48:33.66 ID:2pfRmMvxO
実力ないのに出世は一番ゴマスリザウルス嫌なやつ

78 :
:2012/11/01(木) 22:49:42.05 ID:yOS5RLux0
コミュ力なんて最低限あればいいもの、ないほうがおかしいだけで
それでしか図らない無能な面接システムが悪い


83 :
:2012/11/01(木) 22:51:06.96 ID:kTahWw7J0
そもそもコミュ力って何なんだろうね?
ここの聡明な皆様はどう解釈している?
うちはマネージャーに張り付いてご機嫌とり続けることだね
建設業は人間関係と金回りがドロドロだから仕方ないが


97 :
:2012/11/01(木) 22:55:26.84 ID:F+kXD7Pp0
>>83
なんかキモい奴を落としていって最後に残る奴


86 :
:2012/11/01(木) 22:51:53.16 ID:qydarcaQP
コミュ力ってバカにするけれども、思うにコミュ力≒魅力だよ
つまり強制力じゃなく、魅力によって人を従わせる力
アメとムチのアメ、北風と太陽の太陽

魅力ある人間には、自ら従おうとするからね
最強のコミュ力持ってるのがカルト宗教の教祖様w


87 :
:2012/11/01(木) 22:52:06.49 ID:5TqToat+0
会議で上を納得されるまで時間がかかる
日本の効率の悪さはここに集約している


88 :
:2012/11/01(木) 22:52:13.26 ID:7F2UqNO+P
むしろ、あれこれ要らない機能ばかり付けて技術力を誇示してる印象があるが
もっと海外製品みたいにシンプルにできんのかね


89 :
:2012/11/01(木) 22:52:33.97 ID:wdPPRnnu0
コミュ力はあるのが当たり前なのであってそれを採用の条件にするのがおかしい

93 :
:2012/11/01(木) 22:53:54.13 ID:/Zt0UV1PO
技術もコミュもあるんだろ日本企業は??

94 :
:2012/11/01(木) 22:54:38.09 ID:wdPPRnnu0
大人なんだからさ、コミュ力あって当たり前なんだよ。
人見知りなんです、なんてそもそも社会人として許されないこと。


96 :
:2012/11/01(木) 22:55:21.65 ID:QyLJZE020
1日の平均勉強時間が2時間ない 「自称・大学生」 がワンサカ来るんだよ
「学」生だぞ 学生

そいつらから採用するんだから、まず基本ラインからバッサリやるのよ
それがコミュ力ってだけ


106 :
:2012/11/01(木) 22:57:41.05 ID:cs8aDpRq0
うーん、ま、自業自得っしょ
コミュ力しか重視してないからいずれ落ちるのは分かりきってたこと


111 :
:2012/11/01(木) 22:59:29.47 ID:a3le1Orf0
つか一番金稼げるのがコミュ力なんだから
働いてもずっとコミュ力一択。上司のごますり、盛り上げ。


117 :
:2012/11/01(木) 23:01:29.54 ID:QyLJZE020
なんか 「日本のコミュニケーション能力」 を創作してる奴がいるけど、
日本社会的な人間関係と、採用で求めるコミュニケーション能力は別だから。
さすがにそんな事で採用勧められるほど楽な時代じゃないから。


129 :
:2012/11/01(木) 23:04:24.80 ID:WE6nnAKp0
と言うか技術無しで一体何やるの?
駄弁ってるの?


136 :
:2012/11/01(木) 23:06:55.75 ID:lWKGVqZFO
筆記で「あなたの10年後の姿」という題で書かせて
面接で「長所は?それをどう仕事に生かせるか」「失敗談は?そこから何を学んだか」「がんばったことは?そこから何を得たか」
とか訊いてくるのが日本企業なんだから理知的な人は「何がコミュ力重視だ」と呆れるだろ


137 :
:2012/11/01(木) 23:08:09.14 ID:npMBMTqP0
実際就活してコミュ力重視してるなーなんてことは全く感じなかったけど
技術者を冷遇しすぎだろとは思う
工学部は泥臭いとか言う馬鹿まで湧く始末


142 :
:2012/11/01(木) 23:10:26.08 ID:TosVaCHm0
技術者ならコミュ力以前に知識が無いと会話にならんだろ
今の企業様はそれすら不足してるんじゃないのか


144 :
:2012/11/01(木) 23:12:04.56 ID:f0fTrW9NP
今ひとつ分かってないんだけど、コミュ力ってどういうのを言うの?
こうしてお前らと話してるのもコミュ力あってこそなの?


149 :
:2012/11/01(木) 23:14:08.60 ID:s+OwcGnW0
>>144
企業が言ってるのは馴れ合い力だろう
結果なぁなぁになってこのザマ


148 :
:2012/11/01(木) 23:13:34.07 ID:qydarcaQP
コミュ力っていう字面をそのまま信じているようじゃダメだろw
企業は就活生に惹きつけられる、積極的に採用したくなるような魅力がないって言いたいんだが、
そんなはっきりした表現使えないからコミュ力って言い換えているんだろうし

でもまぁ採用する側も消去法で、魅力を評価するだけのセンスは持ち合わせてないだろうけれどもw


151 :
:2012/11/01(木) 23:14:33.40 ID:lWKGVqZFO
一喜一憂しながら就活に必死で取り組める奴はある種の天才だと俺にはそう感じられる
そういう人は怪しげな新興宗教にハマる素質があると思う


156 :
:2012/11/01(木) 23:16:14.75 ID:QyLJZE020
就活生が思うほど、面接担当は遊びでやってない
採用したヤツが糞なら、自分の首が涼しくなるし家族も路頭に迷う

どこでも同じ事を質問される状況で、
くだらないと思うか、なぜそうなっていると考えるか、
そこでもう差がつくと思う


168 :
:2012/11/01(木) 23:20:55.35 ID:lWKGVqZFO
>>156
んなことで首が飛ぶはずもない
巧妙に責任を分散させるプロセスが取られている上に
いざとなれば俗流若者論に逃げれば済む話
というかまず解雇権の濫用になる


158 :
:2012/11/01(木) 23:16:30.05 ID:FeKGZKCI0
技術力ある人間だけで集まって会社立ち上げたほうが良いのかもね。
それか海外に職を求めるか。


160 :
:2012/11/01(木) 23:18:25.49 ID:yBczPwgV0
この社長評判悪いけどな

161 :
:2012/11/01(木) 23:18:29.44 ID:cW6HidSY0
コミュ力も問題だけど、この時代でもまだコネ重視なのが日本企業の凄いとこ。

169 :
:2012/11/01(木) 23:21:07.58 ID:mvfiP/mf0
メーカーでコミュ力重視はアホだよな
商社とか金融ならまだしも


172 :
:2012/11/01(木) 23:21:44.27 ID:m+DuF2Gv0
そもそも日本企業は派遣増やしすぎてまともな開発力がない。
二,三年でクビにするやつに開発させてる状況は頭がおかしいとしかいいようがない。
本社の社員は商社みたいになってるしな。
開発力の欠如自体は本人達が自覚しているよーで(アンケートでちゃーんとあった)
でも自分の給料落としたくないからだまってるみたい。


177 :
:2012/11/01(木) 23:23:30.40 ID:LnMYrIhx0
なんだこの国・・・

184 :
:2012/11/01(木) 23:24:41.37 ID:6htU9Wdr0
本当に優秀な人間は技術もコミュ力も持った文武両道じゃないのか
コミュ力がなかったら議論とか知識共有できないでしょ
つまりコミュ力がない→技術が半端だと思う


187 :
:2012/11/01(木) 23:26:01.28 ID:mQfnukJW0
リクルートに振り回され過ぎ
学生には「こうすればコミュ力を認めて貰えますよ」
企業には「コミュ力ある学生の見抜き方教えますよ」

学力や技術力といった、定量化可能な指数だと
こういう商売はムリだろ?
だから曖昧な基準=コミュ力を広める必要があったんだよ


193 :
:2012/11/01(木) 23:28:00.09 ID:KtDKyiGh0
コミュ力はいらないかもしれないけど最低でも人に嫌われないスキルは必要
俺の研究室で嫌われているやつなんて人と交流できないから
浦島太郎さん状態


197 :
:2012/11/01(木) 23:29:16.54 ID:pvqey3DY0
世界に誇る技術のプラズマクラスターバカにすんじゃねえよ

198 :
:2012/11/01(木) 23:29:23.72 ID:WE6nnAKp0
右に習え精神が根付いてるのが日本なんだよな
人と違うことをやらなきゃいけないっていう発想が人と同じなのが日本
にも関わらず,時代はコミュ力,みんなやってるしそれで採用やっていこう
何なんだ


201 :
:2012/11/01(木) 23:30:21.19 ID:g6YDXc/+0
コミュ力が人並み以上にある日本人って
いきなり外国人の中に放り出されても
英語で談笑したりできるの?
隅っこの方で小さくなってそうなんだけど


202 :
:2012/11/01(木) 23:30:21.17 ID:vAIabUdG0
面白いっても内輪受けしか考えてなさそうなんだよね
誰が買うんだよ誰が


203 :
:2012/11/01(木) 23:30:41.72 ID:F6urCquC0
日本IBMも米国IBMがあってこその存在だろ、でもパナソニックのソリューション会社は酷いってもんじゃないけどね

205 :
:2012/11/01(木) 23:30:47.54 ID:ExngsZNu0
面接だけで人間が分かる奴なんて、数千人にひとりいるかいないかのすごい事だよ
採用する人を真剣に選んでいるようで、自分の人生経験に照らし合わせただけの一人よがりの選考であることは多い
ましてや外人 文化も風習も違うのにどうやって判断するんだろうな
だから、コミュ力とはその人の人生経験の中で安心できた部類の人しか集まってこないんだろうな


206 :
:2012/11/01(木) 23:30:54.95 ID:7Jh/2zC40
まず就職ビジネスをやってるコンサルとかいう寄生虫共を排除しろ
なんであんな連中の言うことを真に受ける企業が多いんだ?


209 :
:2012/11/01(木) 23:32:13.61 ID:npMBMTqP0
>>206
真に受けてるのは就活生やらお前らみたいなのだけだと思うが


207 :
:2012/11/01(木) 23:31:16.65 ID:pvqey3DY0
結局年功序列が一番のガンなんだよ
結果出しても出世は順番ね、なら本気出すやつなんかいない
仕事ボチボチ上司にゴマスリの方がはるかに楽だからな


219 :
:2012/11/01(木) 23:34:10.19 ID:ckP3n1jDP
>>207
無能なジジイが組織内で地位を守る拠り所がコミュ力なんだろ
自分に都合のいいイエスマンのコミュ強だけを周りに集める
そして企業をそいつら寄生虫の寝床にする


208 :
:2012/11/01(木) 23:32:10.21 ID:SRzw5K4D0
車は家電と違ってと安かろう悪かろうが通用しない分野だから生きていけてる

211 :
:2012/11/01(木) 23:32:28.77 ID:mvfiP/mf0
技術のある奴を使い倒して発展してきたわけだからな
理系が余りにも割が合わないものだから
昔は理系と文系は半々だったのに
今や1:4くらい


212 :
:2012/11/01(木) 23:32:34.57 ID:wiQvuqjyi
人間相手にはコミュ力必要だけど、機械とプログラム相手にはコミュ力なんていらねーんだよ。

213 :
:2012/11/01(木) 23:32:41.57 ID:m+DuF2Gv0
家電屋さんはレベルが低いの集めすぎなんよ要は。
論文も参考にしないで、開発室の中でちょっとした改良で生きてきた奴が多すぎる。
日立や他のそういうとこと、家電屋さんじゃ人材の質が全然違うね。作ってるもんも。


214 :
:2012/11/01(木) 23:32:53.55 ID:6gXDXK7L0
本当にコミュ力ある人材って、組織にコミュ力なくても技術ある人材とかを溶け込ませて上手く運用できるはず。
コミュ力あるもの同士ばかりが集まった組織作ったって意味ないんだよな。使い道がない。


224 :
:2012/11/01(木) 23:35:10.92 ID:vAIabUdG0
既に年寄りが逃げ切りに入ってるだろうからな
日本の年金みたいなもんよ


226 :
:2012/11/01(木) 23:35:43.14 ID:MkUG9Nnk0
お前ら技術力も無いだろ
コミュ力批判して自分が採用されると思ってるの?


233 :
:2012/11/01(木) 23:37:56.46 ID:qydarcaQP
正直アナログ時代は古き良き技術力ってのも大事だったと思うんだけれども、
デジタル時代は単にソフトでなんとでもなるのだからむしろ発想勝負だろ
基礎技術云々ってよりもそういったものの組み合わせの問題なんだよな


234 :
:2012/11/01(木) 23:38:04.59 ID:mvfiP/mf0
割とマジで自分が勉強してきたことをプレゼンさせればいいと思うんだよな
それがその企業に何の役に立たないなら落としてくれて構わん


237 :
:2012/11/01(木) 23:38:27.40 ID:amf3Inug0
コミュ力重視で活気が無くなってるんだよ
変わり者を排除して小役人みたいな奴ばかりウヨウヨいるわ


239 :
:2012/11/01(木) 23:39:00.98 ID:vAIabUdG0
蓄積がないので同じことを繰り返す所が一番の無駄

242 :
:2012/11/01(木) 23:39:24.62 ID:mQfnukJW0
終身雇用・年功序列は戦時経済体制の産物だよ
共産主義運動を抑え込むための労働者へのアメという側面もあったけどね
戦時の残滓によって、今まさに第二の敗戦を迎えているという皮肉だわな


243 :
:2012/11/01(木) 23:39:29.38 ID:KtDKyiGh0
コミュ力のないやつ

・太っている(我慢ができなくて人の目を気にしないから)
・しゃべる速度が速いもしくは遅くてはっきりと発音できていない
・休日は自宅で過ごす
・聞いたことにまるで答えないし、聞いていないことを答える
・他人のミスに異常に厳しくて自分のことは気にならない

エントリーシートを見ればある程度スクリーニングできる


246 :
:2012/11/01(木) 23:39:53.89 ID:MkUG9Nnk0
なぜお前らがコミュ力否定するのか理解できない

254 :
:2012/11/01(木) 23:42:10.39 ID:pvqey3DY0
>>246
コミュ力がないのを自覚してるからな
あとコミュ力軽視の流れが蔓延すれば無駄な飲み会とか減るかもしれないという期待


247 :
:2012/11/01(木) 23:40:22.68 ID:v1sBfoTRO
お前らが喚き散らすほどコミュ力コミュ力言ってないと思うんだが
就活したことあるのここの連中


249 :
:2012/11/01(木) 23:41:24.50 ID:F+kXD7Pp0
>>247
「企業人事に聞いた学生に最も求められる能力は?」ってアンケだと
コミュ力がダントツで一位だった覚えが
専門能力はビリ


260 :
:2012/11/01(木) 23:44:00.51 ID:WE6nnAKp0
>>247
IT系の企業は説明会で婉曲な言い方ではあるけどマジでコミュ力が必要だって言うよ


255 :
:2012/11/01(木) 23:42:31.87 ID:bbftS6EE0
コミュ力はどうか知らんが技術は軽視してることはわかるよ
勉強ダメで研究もダメでしっかりしてなくても面接受けが良い感じのやつの方が良いとこ決まるのを見てきたし


261 :
:2012/11/01(木) 23:44:10.37 ID:qydarcaQP
まー企業内ではそれぞれコミュ力やら技術やらに特化していいかも知れんが、
大抵の企業では結局それらから新しい魅力、価値観を作り出すオーガナイザー不足だと思う
そういうのって大抵奇人、変人肌だったりするもんな、それをまず採用しないし


269 :
:2012/11/01(木) 23:46:54.66 ID:lWKGVqZFO
日本って制度、風潮、慣習等へ批判を向けると何故か社会不適合者の扱いを受ける
「お前はひねくれ者だ!そんな態度じゃ通用しないぞ」なんて言われてね
そして場の「空気」を読んで行動することが是とされるから誰も疑義を挟めない
結果的にダラダラと悪いものを悪いまま放置し続けより悪い方に向かってしまう
日本の戦犯の浅はかな弁明にもあったじゃん
「周りが戦争する空気だったからそれに従っただけだ」みたいな


275 :
:2012/11/01(木) 23:48:05.65 ID:+MQejIgU0
コミュニケーション能力って抽象的なもんだけどさ
それ批判するお前らの意見が抽象的すぎるんだけど

もっと分かりやすく実体験を元に話してよ
どんな専攻でどんな業種受けてどういった点がコミュ力重視だと感じたか

まさか学生時代に頑張ったこと聞かれたらコミュ力重視だと思っちゃったか?


297 :
:2012/11/01(木) 23:53:25.14 ID:S81/6em50
>>275
仮に今この場に電話で呼んだとして何人の友達が来てくれる?とか
サークルでリーダーシップを発揮した経験は?とか
異性との付き合いの中で特に大切にしていることは?とか


280 :
:2012/11/01(木) 23:49:40.39 ID:ExngsZNu0
今のパナソニックに必要な人材は、100人のコミュ能力ある人より
コミュ力のない天才ひとりとそいつと意思疎通できる凡人ひとりってことかな


281 :
:2012/11/01(木) 23:50:19.69 ID:Fa3Bx9V40
ID:7Jh/2zC40
何でこいつ発狂してるの?パナ社員か?


284 :
:2012/11/01(木) 23:50:42.59 ID:jYbifQsj0
大企業のお偉いさんでも財務諸表読めなかったりするらしいからな。
特に文系の場合、大学以降に勉強するのを軽視しすぎたんだろうな。
経済右肩上がりの時はそれでもうまくいったんだろうが。


289 :
:2012/11/01(木) 23:51:38.89 ID:vr5TipeWP
リストラ対象者を、金を稼いでこないからと技術者の首を真っ先に切るような国だからな

290 :
:2012/11/01(木) 23:51:39.80 ID:qT2+SGF40
過去の遺産に胡坐かいてヘラヘラやってた企業にコミュ力があるとも思えないけどね
○○なら勝ってるみたいな言い方するなよ
自惚れるなゴミが


291 :
:2012/11/01(木) 23:51:58.50 ID:2ur958ez0
コミュ力とか就活とか
戦犯はリクルートじゃねーの


293 :
:2012/11/01(木) 23:52:15.00 ID:kYOCYQua0
理系軽視なのが全ての元凶
何も生み出さない文系の方が生涯賃金高いとかアホか
高度経済成長支えたのも理系だしこれから先日本が生き残っていくために最も重要なのは技術力
文系君は理系白書読んで勉強しような^^


295 :
:2012/11/01(木) 23:53:11.37 ID:GIeGFBWE0
パナソニックの会見びっくりしたわ
負け組なんて言葉トップが使って表現してた
ああ潰れていくんだろうなここって思ったわ


307 :
:2012/11/01(木) 23:57:38.83 ID:mwXvRr7M0
コミュ力重視の行き着く先は裸の王様なんだよな
素晴らしい服だと褒める奴と裸だと指摘する奴どちらがコミュ力ある?


309 :
:2012/11/01(木) 23:58:52.62 ID:vLtHGbSV0
コミュ力 気が狂ってるよなマジで

310 :
:2012/11/01(木) 23:59:13.81 ID:Oyjf54JH0
都合が悪くなれば儒教ガー儒教ガー
そのくせ海外の宗教を否定して喜ぶ
それが倭猿だ


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