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人気社会派ブロガー「意見を決めつけないオレは客観的だ。偏ってない。と思ってる奴が一番タチ悪い」

「AともいえるがB ともいえる」とか言う人の役立たなさ

私はブログでよく、「あたしの意見はこうだ!」と強く表明します。

それに対して、賛否両論いろんな意見が寄せられるわけですが、反対意見のうち、一番つまらないと思うのは、「そういう場合もあるけど、違う場合もある」 とか「人それぞれだと思う」「一概には言えないはず」みたいな反応です。

ちきりんが「Aだ!」といったときに、「いや違う、Bだ!」と言える人は、自分のアタマで考えてる人です。単に結論が違うだけ。
でも、たいていの人は、そこまで言えません。自分は何も考えていないので、あたしが「Aだ!」と言った時、「いや、Aではない!」としか言えないんです。
いわゆる「批判と否定しかできない人」ですね。自分の意見が無いから、他者の意見を否定するしかない。これもかなり恥ずかしいよねと思うけど、それでも下記に比べたらまだマシです。

一番つまらないのは、「Aともいえるが、Bともいえる」みたいな意見です。

それは、そもそも“意見”なのか? って感じです。だって、何一つ考えなくても言えるし、5歳の子でも言えるじゃん。
「大企業が合う人もいるし、合わない人もいる」「学校が役にたつかどうかは、人によって違う」そりゃーそうでしょ。
それって、「未来は明るいかもしれないが、暗いかもしれない」ってのと同じじゃん。「犯人は女かもしれないが、男かもしれない」とも同じ。
1秒も考えなくてもわかる。未来は明るいかもしれないし、暗いかもしれません。犯人は男かもしれないけど、女の可能性もある。そりゃーそうだろうけど・・でも、それって言う意味あるの??

これから「自分自身でしっかり考えていきたい」と思っている人は、そういうことばっか言ってる人にならないよう、よくよく気を付けましょう。

最悪なのは、「Aの場合もあるが、Bの場合もある」とか言ってる本人が、「オレの意見は客観的だ」「自分は、『Aだ!』と言ってる人みたいに偏っていない」とさえ思ってたりすること。コレ、本当にタチが悪い。

それ、客観的なのではなくて、単に、「決断できない人間である」「選べない人間である」「自分の意見を持てない人間である」ってだけのことです。

全文
http://blogos.com/article/74276/


 
4 :
:2013/11/23(土) 19:05:43.06 ID:/dEv9hu10
0か100かしか無い奴で他社に攻撃的な奴が一番タチが悪いけどな

5 :
:2013/11/23(土) 19:05:52.59 ID:JVEnjQLY0
決めつけてるけど自分は客観的で偏ってないと言い張る奴は?

9 :
:2013/11/23(土) 19:08:21.86 ID:230HNcxd0
こいつも決めつけてんじゃん

38 :
:2013/11/23(土) 19:17:23.98 ID:uzuik66k0
>>9
そりゃこいつの主張は「決めつけろ」って事なんだから決めつけるだろ

でもどっちもどっちとか人それぞれとしかいえない事ってあるだろ
俺はお前らに「アニメなんてクソ、見る価値なし」って言われたら「まあ人それぞれだね」って返すよ


10 :
:2013/11/23(土) 19:09:18.87 ID:kqO6Hpvw0
どう考えても根拠の無い難癖なのにその難癖をのんで勝手に公平気取ろうとする迷惑な奴

11 :
:2013/11/23(土) 19:09:46.59 ID:torqn24y0
異なる視座を提供するのは何もおかしくないだろう
現実の問題は絶対A!Bは間違い!って断定できるものの方が少ない
確かにその不確実性の中で選択を迫られる場面は多いけど、だからこそより多くの情報を検討した上で決めるべきだろう


22 :
:2013/11/23(土) 19:13:44.31 ID:d4hIDz0H0
>>11
善悪の問題じゃねぇーんだよガキか

俺はこうしたい、お前はどうしたい?
じゃあ何が出来る、どうやってく
そうして物事が前に進むんだよ


13 :
:2013/11/23(土) 19:09:59.51 ID:A36iQ44h0
下らない
圧倒的暴力を前にすれば皆一様に赤子の様に泣き喚く
そこに意見がどうこう言う暇は無い


14 :
:2013/11/23(土) 19:10:35.89 ID:iMIQx5KH0
ネトウヨの言う公平ほど
偏ったものは無いな


15 :
:2013/11/23(土) 19:10:54.92 ID:l9/M3vDRP
これは共感できる優柔不断でツケが溜まりに溜まったのが今の日本だからな
決断を後回しにしても何一つ解決せず状況は悪化の一途


17 :
:2013/11/23(土) 19:11:10.12 ID:O+aY2MqZ0
1bit脳かよ

19 :
:2013/11/23(土) 19:12:36.83 ID:RLCl4sdd0
100%同意
ああいうゴミみたいな意見はただのリソースの無駄


21 :
:2013/11/23(土) 19:13:00.76 ID:IhHJN3dV0
ソフィスト的な相対主義者が一番クソ
アタマが悪いくせして客観的な視点で話をしてるつもりになっている


25 :
:2013/11/23(土) 19:13:51.78 ID:uPUJGiT60
1/2*A+1/2*Bのが理解できなかったんだね

26 :
:2013/11/23(土) 19:14:03.05 ID:M+KnoZaE0
経営者で結論を求められる場合じゃない限り、あらゆる反証をきちんと
頭のなかで浮かべておくだけの話だろ
そういう文章があってもそれでどうでもいい


27 :
:2013/11/23(土) 19:14:28.17 ID:/0lMDH/j0
>犯人は男かもしれないけど、女の可能性もある。そりゃーそうだろうけど・・

え、じゃあこの状況で「犯人は男だ!」とか言っちゃうの? 無理ありすぎるだろ…


42 :
:2013/11/23(土) 19:18:28.83 ID:83yW3m000
>>27
男か女かわからない場合、そういう意見を出す必要がないだろ


29 :
:2013/11/23(土) 19:14:33.51 ID:YT2oT9Kd0
つまり極端な考えの頑固野郎が面白いのか

33 :
:2013/11/23(土) 19:16:05.72 ID:9G4S2qNw0
ドッチモドッチなら負けは無いしな
逆に議論が劣勢な時は優勢な側も自分と同列に落とし込める便利なレトリック


34 :
:2013/11/23(土) 19:16:07.90 ID:cy7Q+mPQ0
これは正論とも言えるし正論だとも言える

36 :
:2013/11/23(土) 19:16:45.65 ID:LVXfuIpLP
しかし世の中大抵の場合はAかもBかも知れないってのが正解だからな

もちろん実際の活動の中ではわからなくても動かなきゃならない局面が多くあるから
わからんわからんいってるだけの評論家は役立たずだったりするけど、
ちきりんはなんでも結論から逆算して○○は悪いっていう話をするだけじゃん


37 :
:2013/11/23(土) 19:17:08.24 ID:J7yFbt6L0
つまりお前らみたいなのが好きって事だろ

40 :
:2013/11/23(土) 19:17:42.94 ID:Bxc1o99Y0
別にお前を楽しませるために生きてる訳じゃないし

45 :
:2013/11/23(土) 19:18:50.13 ID:pEGE/S9Ii
個人の意見なんてもうどうでもいい時代だよ

47 :
:2013/11/23(土) 19:19:00.41 ID:wM6zJLI+0
意見の押し付けが嫌いなんだよ

49 :
:2013/11/23(土) 19:19:16.15 ID:RG9VWjsi0
近代自由主義の自由とは
何事をすることもしないことも出来る自由なんだよね
人に何かを押し付けた時点でそいつの負け


51 :
:2013/11/23(土) 19:20:17.00 ID:cy7Q+mPQ0
人それぞれで終わるのはNGだな
人それぞれは前提で
お前はどうなんだって話しよ


53 :
:2013/11/23(土) 19:20:57.52 ID:SBWvAP9E0
これはマジでちきりんに同意見だわ
人それぞれとかまったく意味ない


58 :
:2013/11/23(土) 19:22:34.03 ID:7Fu6+KCJ0
それよりも中立気どりながらやってくるネトウヨの気持ち悪さが異常

59 :
:2013/11/23(土) 19:22:42.83 ID:pGfC8+FM0
「自分の意見は○○だけど、□□という意見も理解できる」というのとは
本質的に次元が異なるんだけど、頭が悪くて論旨の咀嚼も吟味も出来ないので
「どっちもどっち」みたいな低脳コメントを吐いちゃう。


61 :
:2013/11/23(土) 19:23:06.11 ID:RG9VWjsi0
これで賛成できる部分は煽ってないってのが間違ってるって部分だけ
オナニー意見表明で気持ちよくなってるバカに人それぞれって言う時は
まあ確実に俺なら煽ってるねw


69 :
:2013/11/23(土) 19:25:36.48 ID:pGfC8+FM0
>>61
そういう態度も含めて低脳だと指摘されていることに気づけよw
議論で知的満足を得られないから、「俺は煽って楽しんでいるw」とかいう
逃げの言い訳をこしらえて話しに割って入ってくるみっともなさ。


62 :
:2013/11/23(土) 19:23:45.31 ID:QxceTYBa0
これはおかしい

そういう意見は偏った考えが波及することへの恐れから出るものであって
それもまた一種の意見といえる


63 :
:2013/11/23(土) 19:23:49.11 ID:DiX6Z9RI0
人それぞれだけは言っちゃダメだよな
何の為に議論してるか分からないし
それ言うなら最初から口開くなカスがって思う


64 :
:2013/11/23(土) 19:24:12.98 ID:WdRHxk9j0
いいからはてブのコメント開放しろよ

66 :
:2013/11/23(土) 19:24:30.16 ID:Xs6vBQwc0
明らかに双方の歩み寄りが不可能なら人それぞれで終わらせるのが一番だと思うが

67 :
:2013/11/23(土) 19:24:40.35 ID:WSuFIE0Z0
ちきりんがAだって言ってるからBにするわ
ちきりんって何だか知らんけど


68 :
:2013/11/23(土) 19:24:58.89 ID:6iTawI6A0
人それぞれで片付けられるような議論は議論でもなんでもないだろ
そんな低レベルな話を議論と呼んでるやつらこそつまらない


73 :
:2013/11/23(土) 19:26:34.15 ID:EqK4rdD+0
結論出さず分析だけでも面白い文章はある
ただ相当の才能が必要だけど


86 :
:2013/11/23(土) 19:30:41.11 ID:/Ab1NMu30
別に思ってるだけならいいよ
その考えを上から目線でタレてくるヤツがタチ悪い


88 :
:2013/11/23(土) 19:31:12.75 ID:iHE/+lb10
こいつは仕事できないぞ多分

95 :
:2013/11/23(土) 19:33:52.05 ID:bPiSMmRj0
割とどうでもいいって事あるよね

97 :
:2013/11/23(土) 19:35:54.32 ID:MtW2tyoXi
そうそうw
ほんとこれって言ってるお前のことだよw


101 :
:2013/11/23(土) 19:38:50.14 ID:Igt6I+770
極端に偏った意見の奴って異常に攻撃的だから嫌なんだよ

102 :
:2013/11/23(土) 19:39:27.24 ID:m/mcKp8l0
スイカとメロンとどっちが美味しいか

みたいな問題に
必死に「俺の意見はこうだ!」みたいに主張してる馬鹿が滑稽なだけw


106 :
:2013/11/23(土) 19:40:26.63 ID:6dEjI6Jl0
ネトウヨくっさ
中道に親を殺されたネトウヨがよく同じこと言ってるわ


110 :
:2013/11/23(土) 19:41:17.45 ID:3E5hTm900
偏ってた方が面白いのはそうだけど
有害さも上


111 :
:2013/11/23(土) 19:41:34.79 ID:lEr9cln20
ほお、それならちきりんはどんな問題でもA/Bテストで言い切れるんだな
この人はそういう二元論で責任を負わなくて済む問題しか抑も意見しない
ちょっともお茶を濁したことは言わないんだ。いっぺん聞いて見たいよ
天皇の戦争責任とか脱原発か推進かとか、必ず痛い目に合う問題を突きつけてみたい


113 :
:2013/11/23(土) 19:42:17.36 ID:WrZIFmqM0
実際そうだろ
Aの側面もありBの側面もある

Aの側面だけ見てBを否定するってのはおかしくね?


118 :
:2013/11/23(土) 19:44:42.53 ID:pGfC8+FM0
>>113
だれもBの側面を否定なんかしていないぞ。
AとBのどちらがよりよいかという話で人それぞれとか頭の悪いこと
抜かすなよって話だ。


115 :
:2013/11/23(土) 19:44:04.95 ID:pyYnMn8m0
二元論至上主義って、ただの1bit脳じゃん
それって人間?


119 :
:2013/11/23(土) 19:44:54.98 ID:7NQiQx6Wi
非常に分かる
「人それぞれ」という言葉は、基本的には面白くない

かといって
ただの罵り合いをするのとはちがう


126 :
:2013/11/23(土) 19:47:08.76 ID:zD78by1v0
この意見が一番役に立ってないというオチ

127 :
:2013/11/23(土) 19:47:40.61 ID:EmK1+e400
三角錐は真上から見れば円であり、側面から見れば三角である。
よって円とも言えるが、三角とも言える。
見る角度によって違うので、その形は一概には言えない。

これもアウトなの?


130 :
:2013/11/23(土) 19:48:17.04 ID:wkAwqF590
俯瞰、メタ思考も同罪だな

131 :
:2013/11/23(土) 19:48:21.55 ID:SflXdJDf0
他人を追い詰める問をした所で、そいつの持ってる答えが A または B なんだから
どちらか はっきり詰めろ! と言うのは強要でしかない
このサイトは規制されない自由な意見をできる場所だから矛盾している
自由な意見とは、A または B だからこそ 聞く相手の選択の余地が増える
断言してしまう事によって、聞き手の判断材料を少なくしてしまっては、考える 動作が破壊されてしまう


132 :
:2013/11/23(土) 19:48:30.38 ID:3J7pLqlc0
意見を決めつけない事ができるなら
その場が一番面白くなる意見を言うのがだいたいのケースで正解


133 :
:2013/11/23(土) 19:48:46.24 ID:jGEh1+070
一概には言えないことを決めつけてるからそれに対する反論として一概に言えないと言うことが何がおかしいんだ
それは意見じゃないとか「あくまで自分個人の意見だから」ってのを逃げにした反論回避でしかないじゃん


138 :
:2013/11/23(土) 19:50:16.48 ID:CRv5Icpoi
だって大概のことはどうでもいいんだもん
その話がどうでもいいかどうでもよくないか、という二元論については後者を主張するわ


140 :
:2013/11/23(土) 19:50:53.29 ID:XwYWVevZ0
傾向に対して例外出してきて反論する奴まじで多い
頭悪いんだと思う


147 :
:2013/11/23(土) 19:53:44.01 ID:/waO/6h20
犯人の例え話が適切じゃないな
それ予想の段階で断定したっておかしいことになるだけ
言ってることはわかるがもうちょっと考えて書いたほうがいいんじゃない


149 :
:2013/11/23(土) 19:53:54.98 ID:VMj3ZljC0
な奴が一番タチが悪いとか言ってる奴が一番タチが悪い
あ、俺は匿名で書き込んでるからセーフな


152 :
:2013/11/23(土) 19:54:04.33 ID:3E5hTm900
意見を持ってる奴は面白い
どっちもどっち論者はつまらない
これで終わらせときゃいいのにタチが悪いとまで言うから余計な議論に発展する


160 :
:2013/11/23(土) 19:55:40.04 ID:z8xTnHXw0
人は時々によって色々の判断基準を無意識に使い分ける
功利主義的な視点が必要な議論にとっては似非相対主義なんて邪魔でしかないんだろうけど、かといって功利的視点だけじゃ解決しない問題だってある
記事で挙げてる「犯人は男か女か」って問題も、役に立つかどうかの基準でさばく事柄じゃない


161 :
:2013/11/23(土) 19:55:40.00 ID:cFtHWK2m0
大声で主張するやつがどいつもこいつもミスリードするからだろ
山本太郎の問題でも天皇に失礼とか違憲とか「良し悪し」の議論がされてたが
山本が主張した原発問題を完全無視ってどういうことだよ


163 :
:2013/11/23(土) 19:56:25.80 ID:G1E2kamP0
これちょい前の大企業は糞とかいうエントリーで社畜がファビョったんだろ。
社畜のアイデンティティが崩壊したというか。
まあちきりんも多分50ちょい前の独身更年期だろうからそっとしといたほうがいいと思うね


164 :
:2013/11/23(土) 19:56:51.89 ID:Yrc8RB/u0
箱の中の猫は半分死んでて半分生きてるって言われた時には烈火のごとく怒りだすんだろうな

166 :
:2013/11/23(土) 19:57:12.68 ID:/dEv9hu10
どっちかを選ばなきゃいけない議論でどっちもどっちとか言う奴はアホって言えばいいのに
学校とか男女とか未来とかそもそも選ぶ必要がないものを例に挙げるのが馬鹿。


169 :
:2013/11/23(土) 19:57:49.46 ID:LVXfuIpLP
でも会社の事業で2択を決める場合も実際にはステップを踏んでるけどな。

まずは結論ありきでなく、あーでもないこーでもないと徹底的に議論する。
で、ある程度話が出尽くした時点で両方の利点欠点を(なるべく数値化して)列挙した表を作って
総合評価としてこっちが○、こっちは△とかそういう決定を行う。

最初から結論ありきで動いてる場合もあるけど、そういう場合はその旨をみんなに理解させて
後で蒸し返されないようにする。


170 :
:2013/11/23(土) 19:58:17.66 ID:XXX6LOUU0
ありゃりゃぎさんが中学生の理論とか言ってた

176 :
:2013/11/23(土) 19:59:59.56 ID:vHiYSmqU0
情報が足りない場合は決断を保留するのも大事だと思うんだがね
足りない情報を憶測で埋めてしまいたい気持ちはわかるが
そこをぐっと堪えられる自制心を持ったほうが生きやすい


183 :
:2013/11/23(土) 20:01:55.02 ID:3J7pLqlc0
2chでやってるのは議論じゃなくて良い悪いの判断だからな
良い悪いなんて答えがそもそもない問題で必死でこいつは悪い
良いとかやってるだけ
他人のイメージをアップさせたいかダウンさせたい奴以外には関係ない話


185 :
:2013/11/23(土) 20:02:14.56 ID:rHryZYQ20
議論の内容次第じゃないの

188 :
:2013/11/23(土) 20:03:00.18 ID:RWkTYMfRO
AとBが対立してて、Aが70%悪くてBが30%ぐらいだと思ったら「悪いのはAだがBにも責任はある」って言うしかないだろ
どっちかが100%悪いって極論言う奴はバカに見える


204 :
:2013/11/23(土) 20:06:08.49 ID:p0VdbAbS0
>>188
それならAが70パーセント悪くて、Bが30パーセント悪い理由を付けた上で
「悪いのはAだがBにも責任はある」って言えばいいんだよ


190 :
:2013/11/23(土) 20:03:36.37 ID:FP9e12JgO
お前らが長文で発狂してるってことは思い当たる節アリアリなんだろうな

192 :
:2013/11/23(土) 20:04:14.92 ID:8fSPVp050
強い調子で一方的に自分の意見押し通そうとするやつがクソうぜえ
信念だか信仰だかなんか知らんけど間違いでも誤りでも訂正しないわ話通じないわ自分に酔ってるわで一番タチ悪い


194 :
:2013/11/23(土) 20:04:21.07 ID:AKfounRw0
なんでも白黒つけたがーりも面倒くさいけどな
これの持つ意味は、まず自分がAというテーマを持って話してるときに外野から入る
どっちもどっちもってことなんだろ
白けるからやめろ。って気持ちもわかるけど、外野からするとほんとどっちもどっち。なんだよな
討論かましてるやつはまずその事実を受け入れましょう


195 :
:2013/11/23(土) 20:04:26.52 ID:Mfq5Zk7R0
アホくさいな
議論の範囲を絞っていけば、どちらともいえる、なんて事はありえないだろ

未来は明るいかもしれないけど暗いかもしれない
じゃあ俺がこのまま今のような生活をズルズル続けたら?って条件をつけたら
もう暗いとしか言いようがないわけで、どちらとも言えないなんて意見は出ない


202 :
:2013/11/23(土) 20:05:41.17 ID:xXcjyjkk0
暗にその意見を否定してるだけだろ
それぐらいわかれよ
そういう人にどちらを選ぶか再度聞いたらおそらく自分と違う方の意見を選ぶだろ


224 :
:2013/11/23(土) 20:11:04.04 ID:vwHfNlz50
>>202
否定するならその意見は間違ってると論拠込みで正々堂々と説明するのが筋ですな
私はどっちも理解示してますってのは否定ではなく自分の意見を誤魔化してるだけの単なる逃げ


210 :
:2013/11/23(土) 20:06:55.23 ID:G1E2kamP0
どちらとも言えるという意見はありだけど、いちいち絡む必要はないよね。
からむならこの場合だと大企業サイコーっていう意見をもっていかないと


213 :
:2013/11/23(土) 20:08:32.02 ID:CnPSddOL0
それでもわからんものはわからんとしか言いようがないからな
テレビとかに出てるやつはわからんものをわかったって言うけど
首から打率を書いてぶら下げるべき


234 :
:2013/11/23(土) 20:13:32.47 ID:iQ0t6hh40
>>213
要は、わからんならしゃしゃり出てくるなよって意味じゃね?
相対主義者で自己主張が強いやつとか確かに他人の足を引っ張ることしかしなそう


215 :
:2013/11/23(土) 20:09:34.47 ID:fKYkxVpg0
コンプ疼いて発狂すか

216 :
:2013/11/23(土) 20:09:37.17 ID:BgUQQO2q0
どうでもいいような議題に興味が無いから意見も無いんだろう
強いて言うなら感想くらいさ


218 :
:2013/11/23(土) 20:10:04.65 ID:IXAQTnon0
あっそ
俺こいつ大嫌い


223 :
:2013/11/23(土) 20:11:00.07 ID:AjixcUvf0
まともに議論できない典型例が付けられた条件を変えてしまう人

246 :
:2013/11/23(土) 20:15:45.87 ID:RG9VWjsi0
>>223
そりゃ嘘だ
議論できるやつは議論の途中でその内容の不毛さに気付き修正する
なぜならそもそも目的意識が無ければ議論なんてやらん
その意見は議論を勝ち負けとしか思ってないまさにジャップ思考


227 :
:2013/11/23(土) 20:11:59.98 ID:d9Fb+kTK0
バカが「人それぞれ」とか「偏った意見」とかいうのが一番臭いのは同意

232 :
:2013/11/23(土) 20:13:03.05 ID:7NQiQx6Wi
ある意味「演じている」という事なんだけど
「演じてるの分かれよ!?分かった上で、批判する立場を演じてよ」とかなってくると
これはかなり、ブーメラン


235 :
:2013/11/23(土) 20:13:36.29 ID:q9v2Fmj60
最近は極論言うだけの一ビット脳が多くて困る

238 :
:2013/11/23(土) 20:14:20.94 ID:PQVtmX680
どっちもどっちじゃね?(うわぁこいつ面倒くさそうだし流しとこ)

239 :
:2013/11/23(土) 20:14:27.44 ID:Cw96vYO+0
意見言うやつは反論してくるから怖い
傍観者的なポジションのやつは言い返してこないから好き勝手叩けるってだけで一番タチが悪いとか極論言ってんだろ
一番~って使う奴って大抵もっと悪い奴がいても軽々しく一番って使うよな


240 :
:2013/11/23(土) 20:15:07.38 ID:RzHIRwBU0
とか言っちゃう奴の方がタチ悪い

244 :
:2013/11/23(土) 20:15:17.26 ID:RLCl4sdd0
2ちゃんって、内容のない否定意見が通用すると思ってるおこちゃまが多いよね…
あれいやだこれいやだが通用するのはママだけなんだが


252 :
:2013/11/23(土) 20:16:28.94 ID:IXAQTnon0
否定も論理の一つなんだがこの馬鹿女はきっと知らないだろう。

254 :
:2013/11/23(土) 20:17:41.60 ID:lUrggGVQ0
そら誘導したい奴から見たら判断を保留するタイプはそらタチ悪いだろうよ

258 :
:2013/11/23(土) 20:18:41.22 ID:TFmpNPsv0
こういう決めつけてかかる人間にタチが悪いと言わせるのはなかなかの技量だろ

259 :
:2013/11/23(土) 20:18:45.85 ID:VEW/PxUr0
例えばウィキペなんかで南京虐殺はあったなかったどちらか1方だけ残してもう片方削除なんて有り得ねぇんだよアホ。
今でてる意見をまとめて落とし所を模索する奴が最も賢く、
片方の意見を絶対的に押し付けるカスは死滅したほうが良い。


270 :
:2013/11/23(土) 20:20:33.49 ID:UUnQGluy0
>>259
頭おかしいのか? それじゃ意味ない。最初から議論しない方がいいだろ
あるかないかどっちかしかないものに「中間」なんてあるわけないだろカス


260 :
:2013/11/23(土) 20:19:00.14 ID:3J7pLqlc0
解説すると
誰かがAだって主張してる時に
「Aじゃないかもしれないだろ・・・」っていう分かりきったことを言って
反論した気になってるバカが問題なんだよ


277 :
:2013/11/23(土) 20:22:14.11 ID:Etsq5zW3O
>>260
ある前提ではAが正しくてもすこし前提が変わればAじゃないことも沢山あるわけだが…


299 :
:2013/11/23(土) 20:27:48.02 ID:xXcjyjkk0
>>260
そういう答えに対しては
「世の中はAである場合が一番多いんだからAという前提で議論すべき」
こういう風に返せるな

というかそう返せないような見当はずれの議論に付きあう義理はないだろ


307 :
:2013/11/23(土) 20:31:12.72 ID:5smlFm0I0
>>260
それ単純にその主張の根拠を聞いてるだけだろw


264 :
:2013/11/23(土) 20:19:20.78 ID:b9bSsxo20
よくわからないからそれっぽいことを言ってみる
意見はない


268 :
:2013/11/23(土) 20:20:02.63 ID:AKfounRw0
おまえはそれでいいんじゃね?っていうのはもう既にそいつは梯子を外された状態なんだよな
それが面白くないっていう気持ちは、もっと構ってよ!に通じるものがある


269 :
:2013/11/23(土) 20:20:04.90 ID:MHkSH2Hv0
ネトウヨを卒業した奴に多そう
まあネトウヨも自分は客観的で偏ってないと思ってるんだけど


272 :
:2013/11/23(土) 20:20:44.47 ID:9vKkJKAf0
謙儲民のことじゃん

274 :
:2013/11/23(土) 20:20:54.84 ID:UphWgtmq0
正論

ガイジンがジャップと話してイライラする一番の原因がコレ


280 :
:2013/11/23(土) 20:22:53.50 ID:UUnQGluy0
>>274
ジャップの劣等性ってここからきてるよな。ジャップが素晴らしいことと信じてるもののほとんどが
人間基準で見てみるとほとんどゴミクソだという


275 :
:2013/11/23(土) 20:20:55.08 ID:L9+K2XNj0
Aが正しいBが正しいなんて意見は物事を分解して思考できない人間の意見
問題を分解して1つ1つ考えたら大抵の場合、ABどちらも正しいと言える部分が出てくる

でも、きのこたけのこ論争にどっちもいいとかいうのは寒いと思う


278 :
:2013/11/23(土) 20:22:43.18 ID:S8DKS0py0
こういう人は真剣に考えた意見が知りたいんじゃなくて
自分側かそうじゃないのかが知りたいだけなんだよ
真剣に考えるときは保留しなきゃいけないことはたくさんある


284 :
:2013/11/23(土) 20:24:10.27 ID:lTLCxRJK0
これはマジでそう
2chにも多い


286 :
:2013/11/23(土) 20:24:32.45 ID:/0lMDH/j0
賛同してる人はどうなの? 本人が例に挙げてるのでいいけど、

「学校は役に立ちますか」って聞かれて「人による」って言わないの?
「大企業はどうですか」って聞かれて「人による」とも、
「犯人は男ですか女ですか」って聞かれて「男女どちらの可能性もある」とも絶対言わない人?

それたぶん、すごく変な人じゃない?


287 :
:2013/11/23(土) 20:24:36.68 ID:G1E2kamP0
ただちきりんが更年期はいってるだろうなということは想像できる

291 :
:2013/11/23(土) 20:25:13.58 ID:dXyM0sDk0
こんな中学生みたいな意見と文章の人がお前らのカリスマなのか?

292 :
:2013/11/23(土) 20:25:26.63 ID:IAyR2n6u0
是々非々で一つ一つ判断するのは大変で適当に切り分けて片方だけ批判するのは楽
そういう風に楽な方に走るのが人間であり、基本的に人とは頭が悪い生き物である
ゆえに教育が必要。メディアリテラシーとか学校で教えろよ


293 :
:2013/11/23(土) 20:25:33.58 ID:4hwCdJmL0
多様性には受け入れられる多様性と受け入れられない多様性とがあるからね
誤りだとしても1つに決めて突っ込むのは悪くない
日本がより個人主義で自己責任な社会になりますように


304 :
:2013/11/23(土) 20:30:28.96 ID:L2b6XbGc0
当たり前のことをあえて言う理由はなんなんだよ
この話聞いて面白いやつっているの?


311 :
:2013/11/23(土) 20:32:02.00 ID:pGfC8+FM0
>>304
興味も感心もなく答える義理もないのに、質問されて何か言わなければ
いけないときには、大いに意味があるよ。
自分からでしゃばってきて口にしたら氏ねとしか言いようがないけど。


316 :
:2013/11/23(土) 20:33:56.06 ID:bKe4Ladm0
無難に受け答えしてるようなのについては、別にいいと思うけど、神の視点にでもなったつもりで語ってるような傲慢な奴はタチ悪いと思う。田原総一朗とかそういう卑怯なポジション。

317 :
:2013/11/23(土) 20:34:48.42 ID:v/PoDcDeP
AだBだって決めつけて語ってる奴の方が圧倒的に信用ならんけどな
意見を聞く分には面白いかもしれんが


321 :
:2013/11/23(土) 20:35:56.57 ID:KDwtn77L0
AとBでAしかありえない場合なんて普通はないからな
どっちにもメリットデメリットがあって、現実にはその中でベターな方を選択していくしかない


332 :
:2013/11/23(土) 20:38:43.72 ID:RG9VWjsi0
意見が無いってことは素晴らしいことなんだよ
それだけ摩擦がなく不自由ない生活をしてるんだから


343 :
:2013/11/23(土) 20:42:05.40 ID:YNHQv9Ly0
>>332
しかし現実には何も考えていない人間など存在しないし
同じ理由で摩擦も不自由も一切感じていない人間など存在しないので
コイツは何も言っていないのと同じであるw


338 :
:2013/11/23(土) 20:40:55.03 ID:sYiPcnki0
一概には言えないことなんてよくあるんだが
それでもお前の決めた稚拙な条件の中で会話に付き合わなきゃならんの?
前提条件が糞だから揚げ足取られるんだよばーか


341 :
:2013/11/23(土) 20:41:35.31 ID:eRrUflVk0
一番タチが悪いのはA、Bこうと決めつけて意見変えないやつだろ
意見がぶつかりあったとき相手の言い分にも正当性があっても認める度量すらないってことだし


347 :
:2013/11/23(土) 20:44:21.95 ID:YNHQv9Ly0
世界に客観的な真実や法則が存在していると勘違いしてる理系脳って
宇宙は数学でできている!とかほざきだすからなw
数学ってのは宇宙の真理ではなく人間がものごとを理解するためのツールでしかないんだよw


360 :
:2013/11/23(土) 20:46:45.89 ID:CRv5Icpoi
>>347
これが世界が自分中心に回ってる女脳な
あとこうやって二元対立を煽ってネットを腐らせるブロガー脳か


367 :
:2013/11/23(土) 20:48:12.69 ID:S8DKS0py0
>>347
客観的な事実や法則のおかげで2ちゃんねるができるんだぞ


348 :
:2013/11/23(土) 20:44:38.07 ID:G1E2kamP0
何も考えないのもいいし、どちらにも決められないのもいいが
その態度をなぜツイッターなりコメでぶつけてくるのかってことだろ。
お前の意見は社会的な影響も大きいし取り消せって言いたいのを表現変えてるとしか思えんね


349 :
:2013/11/23(土) 20:45:05.75 ID:3R+NCQ2k0
AでもなくBでもない
これは真実だよ
だから音楽が絵画が詩が
すなわち芸術ってものがあるのさ


351 :
:2013/11/23(土) 20:45:11.17 ID:d4hIDz0H0
何が正しいかなんて誰も求めてないんだよ(笑)
おまえら社会人にもなって通知簿(笑)みたいに気にしてんのか?

おまえは何を考えてるのか?おまえはどういう人間なのか?
それが求められてんだよ。

世間でワー(笑)ソースガー(笑)誰々ガー(笑)


352 :
:2013/11/23(土) 20:45:11.32 ID:nWILzoRK0
事実的な議論と規範的な議論を区別しろよ、後者において相対主義者は邪魔だよ
こういうことだろ?


354 :
:2013/11/23(土) 20:45:26.23 ID:FRLeKvfO0
客観的に見れる人は
その議題の内容を理解している人であって
あーだこーだ言う必要はない人である。

だから自分の意見云々ではなく
その動向を見守れる立場でもある
よって、意見を述べる必要性は感じられない。


355 :
:2013/11/23(土) 20:45:29.41 ID:QxceTYBa0
自分の意見を「自分の意見」だと理解できている人なら別にいいよ
でも世の中には議論を戦争か何かと勘違いし、
議論に勝つことで自分の主張が絶対的正解、正義になったのだと
信じて付け上がってしまっている人もたくさんいるからね
そういう人に対する対応としては徹底して中立を貫く他に正解は無いはず


363 :
:2013/11/23(土) 20:47:36.57 ID:pGfC8+FM0
>>355
それはいいわけたっぷりに言葉をこねくり回しただけの
ただの勝利宣言と変わらないのでは・・・


365 :
:2013/11/23(土) 20:48:00.37 ID:JM+0sfqz0
つまらない話題をさっさと終わらせて別の話題に変えたいときによく使うよ「どっちもどっち」

368 :
:2013/11/23(土) 20:48:15.79 ID:d4hIDz0H0
おまえらがやってんのは議論でもなんでもない
ただの言葉遊び屁理屈


369 :
:2013/11/23(土) 20:48:34.24 ID:vHiYSmqU0
アレコレ決めつけて語るのは物書きで飯を食ってる人に任せるよ
ただの通りすがりに決断なんて必要ないだろうし


372 :
:2013/11/23(土) 20:49:19.22 ID:XiO56MFn0
文章を読む限り、筆者に人間的に難があるっぽいからあんまり反論したくない。
これに尽きる。


380 :
:2013/11/23(土) 20:51:06.82 ID:5smlFm0I0
よくいるよなw
後付でこれが面接だったらどうするの?とか言う奴www


381 :
:2013/11/23(土) 20:51:11.23 ID:L2b6XbGc0
元々元気がないから逃げる
ぶつかり合える相手を求めるだけの元気があってうらやましい
結局煽りだよな
でも煽られても力が出ない人は出ない


383 :
:2013/11/23(土) 20:52:11.98 ID:3R+NCQ2k0
AでもなくBでもない
これは真実

ここで問題となっているのは
このことに対するスタンスの問題なんだよね


400 :
:2013/11/23(土) 20:56:24.02 ID:WXQe6Nzl0
>>383
要はそんな意見なぞ聞きたくないから議論に参加するなってことだな


384 :
:2013/11/23(土) 20:52:13.51 ID:jg6mzGssi
そら犯人は男かもしれないし女かもしれないみたいなこと言ったら
池沼扱いされて当然だよな


391 :
:2013/11/23(土) 20:53:46.86 ID:d4hIDz0H0
だから嫌いなんだよ仏教の悟り(笑)とか
全てを受け入れなさい(笑)とか

選択しろよお前の好き嫌いの先にしかお前の救いは存在しないんだよ


393 :
:2013/11/23(土) 20:54:37.86 ID:io7b2FmS0
あなたが思うんならそうなんだろ、お前の中ではな
という返答しかできねーな

世の中には、客観的に統一される答えもあれば、ひとそれぞれ変わる答えもあるからな


401 :
:2013/11/23(土) 20:56:24.21 ID:sAXJNRxi0
これは良くわかるな
まさに自分がそうで、意見もなくどっちもどっちといいがちだからな
多少キチガイでもちゃんとポジションを持った人間になりたいものだ


402 :
:2013/11/23(土) 20:56:57.93 ID:UMqDOJbw0
この人気ブロガーは無能だ。

情報が不十分なのに、どちらかに決断するのか?
個人だけで集める情報なんて、大したものじゃないわな
それなのに決断、優柔不断か・・・
個人の問題と意見とを同列に語ってるんじゃねーよ、無能


412 :
:2013/11/23(土) 21:00:00.83 ID:pGfC8+FM0
>>402
情報が不足しているのなら、どのような情報が不足していて補充されるべきか、
どのような補充のされ方をしたらどういう選択になるのかを述べない限り
中立論は結局はただの空虚な言葉にしかならないわけで。


403 :
:2013/11/23(土) 20:57:03.05 ID:4iyOyyCH0
良いよタチ悪くて
ネトウヨみたいになりたくない


408 :
:2013/11/23(土) 20:59:01.74 ID:4hwCdJmL0
シュレディンガーさんも草葉の陰で泣いてるわ
どういった議論なりやり取りなりを求めるのか?共通認識として明らかにしておかなくちゃね
問題提起しか出来ねえ雑魚は引っ込んでろ


413 :
:2013/11/23(土) 21:00:05.08 ID:3R+NCQ2k0
なにも時間を横断しなくてもさ、いま現在という括りの中においても地政学的にあるいは宗教的に
正しいことと間違ったことは異なるんだ
Aという場所においては正しいことがBという場所では間違いだったりする
つまり何が正しいかということを決定付けることは人には不可能なんだ
そこで問題になるのは正しさというものに対するスタンスの問題なんだよね


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コメント

名無しさん2013/11/23 (土) 23:48:32 ID:-
ケンモメンは耳が痛かろうよ
まとめ工作員と同調圧力に流されて叩く事しか出来ないんだからな
名無しさん2013/11/24 (日) 01:00:46 ID:-
アフィウヨに言葉なんて通じないからな
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※その禁止ワードは何か?管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。
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