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【中世】リコー 特許取得数が100を超える優秀な技術者に子会社出向命令 出向先でラベル貼り等単純作業

東京に本社がある大手精密機械メーカーの社員2人が希望退職を拒否したために子会社に出向させられたのは人事権の乱用だとして出向命令の無効などを求めたのに対し、東京地方裁判所は12日、「社員が自主退職することを期待して行われた出向命令とみられ、人事権の乱用だ」として出向命令は無効だとする判決を言い渡しました。

この裁判は東京・中央区に本社がある大手精密機械メーカー「リコー」の40代と50代の男性社員2人が起こしました。
12日の判決で東京地方裁判所の篠原絵理裁判官は「出向先は立ち仕事や単純作業が中心で原告のキャリアなどに配慮したものとは言い難く、身体的、精神的にも負担が大きいと推察される。
原告が自主退職に踏み切ることを期待して行われた出向命令とみられ、人事権の乱用だ」として出向命令は無効だという判断を示しました。

出向までの経緯
出向命令の無効を求めた社員の1人は51歳。入社後、20年余りにわたってプリンターなどに使われる電子回路などの開発を手掛けてきました。取得した特許は100を超え、業績が評価されて何度も社内表彰を受けたといいます。しかし、おととし5月、会社が業績の悪化を受けてグループ全体でおよそ1万人を削減する計画を打ち出しました。男性はその2か月後に上司に呼び出され「退職金を上積みするので希望退職してはどうか」と勧められました。
男性がこれを断ると「残るのであれば意に沿わない仕事になるだろう」と告げられ、その年の9月に子会社への出向を命じられました。
男性のように希望退職を断って出向や配置転換となった社員はグループ全体で152人に上ったということです。男性は出向後、物流センターで働くことになり商品にラベルを貼ったり、段ボール箱に詰めたりする仕事に変わりました。

「非常に残念」会社側が控訴
今回の判決についてリコーは「出向命令などが違法かどうかについては当社の主張が理解されたと思っているが、出向命令の有効性については十分に理解されず非常に残念だ。今後の健全な事業の持続や最大限の雇用確保のため高等裁判所の判断を得たい」とコメントし控訴しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131112/k10015999071000.html


 
5 :
:2013/11/12(火) 22:07:22.85 ID:KCRgLDO50
こんな悲劇を二度と繰り返さないためにも即クビ切りできるよう法改正すべき

349 :
:2013/11/12(火) 23:04:04.87 ID:4QvMl+aT0
>>5
指名解雇とかしたら会社の倒産カウントダウンとみなされるので法制度以前の問題
銀行が希望退職募集したがらないのも体面重視のため


6 :
:2013/11/12(火) 22:07:46.81 ID:JaMxSyi70
まじめに勤めてもいずれ会社側からこういう事されると思って
労働者側も最初から裏切る準備をしておくのが常識になりそうだな


11 :
:2013/11/12(火) 22:09:12.44 ID:fw6B1S1p0
GR改悪するなや

12 :
:2013/11/12(火) 22:09:13.35 ID:dztmrgD+0
サムスンって神様だったんだな

16 :
:2013/11/12(火) 22:09:44.86 ID:pcrCHQW40
老害きっただけじゃん
同じ作業してるパートの5倍ぐらいの給料もらってるんだろ?


17 :
:2013/11/12(火) 22:10:01.57 ID:VWFrXFvbP
× リコー
○ バカ


18 :
:2013/11/12(火) 22:10:09.54 ID:WhlmxO+vi
これで技術を流す裏切り者がーとかいうんだからな
ドンドン垂れ流すだろ


21 :
:2013/11/12(火) 22:10:41.21 ID:rzXKjvpDI
リコーのCMの向井理のセリフからしてブラックってか社畜っぽさが伝わってくる

23 :
:2013/11/12(火) 22:11:14.15 ID:1AnwRRtIO
パナソニック関連会社だけど俺も自主退社断ったら何処に出されるか分からない発言されたが逆に楽しみだわ

24 :
:2013/11/12(火) 22:11:15.06 ID:Keiu98PA0
利口じゃないな

25 :
:2013/11/12(火) 22:11:17.24 ID:+IdloMKV0
サビ残、有給使わない、特許多数取得等会社に尽くしてきても所詮奴隷w

26 :
:2013/11/12(火) 22:11:29.36 ID:DMRlIK8c0
そろそろ日本版ウィキリークスも必要な時代なのかね

31 :
:2013/11/12(火) 22:12:06.17 ID:4Ym8hJse0
だから韓国に技術流されるんだよ
他人に責任を押し付けるだけで
自分の過ちはまったく分かってない


36 :
:2013/11/12(火) 22:12:52.83 ID:30+sqSC+0
文系バカの社内政治にへ辟易させられる
団塊のお前らの事だよ


37 :
:2013/11/12(火) 22:13:00.69 ID:prCpxib30
弱電はオワコンやな

40 :
:2013/11/12(火) 22:13:27.00 ID:J7Ifkork0
ゴミのように扱ってれば、そりゃ海外に逃げるわな

47 :
:2013/11/12(火) 22:14:10.72 ID:Y15s8Tpi0
ただの年寄りならともかく、優秀な技術者囲っとけよ
後で痛い目見るわ


57 :
:2013/11/12(火) 22:16:25.32 ID:5TgQHA8I0
>>47
もう優秀じゃなくなったからクビキリ対称なんだろ


52 :
:2013/11/12(火) 22:15:50.04 ID:frTI0zDr0
前向きに考えなきゃな
「ラベル貼りができるってことはここは何も仕事がない首切り部屋じゃないんだ」
ってさ


54 :
:2013/11/12(火) 22:16:10.86 ID:4g2bKuRx0
特許なんて誰でも取れる、こんなの単なる”組織力”なんだよ
こいつが頭締めてて手柄独り占めしてたんだろ?
本当に能力あるなら会社頼らず自分の発明で起業してメシくってみなよ、
それができない”三流”なんだよねえ
その特許全部抱えてサムソンに泣き付けよ、
すぐ使い物にならなくなるけどな!


56 :
:2013/11/12(火) 22:16:12.70 ID:kOaKqqTR0
日本→ラベル貼り
海外→より高い給料で研究させてもらえる
悲しくなってくるな


61 :
:2013/11/12(火) 22:16:43.99 ID:tAHAxYPK0
アメリカだと何時間以内に荷物をまとめて去れって言われるだけだよ
知らないの?


67 :
:2013/11/12(火) 22:17:44.43 ID:gKgTamim0
>>61
その代わり使える技術者は日本みたいなチンカス給与じゃないんだよ
知らないの?


62 :
:2013/11/12(火) 22:17:02.30 ID:oU9muJfw0
これでやめて外資にいけば売国奴呼ばわり

63 :
:2013/11/12(火) 22:17:02.10 ID:ulcozeZL0
人事のカス文系をクビにすりゃ一席空くだろ糞が

65 :
:2013/11/12(火) 22:17:11.08 ID:bD6m30bb0
別にこれはよくない?
部門が不採算なら優秀な技術者もまとめて切るのは当たり前のことでわ


77 :
:2013/11/12(火) 22:19:31.02 ID:bW7tI4jQ0
>>65
せやな
でも不採算の原因の無能の経営者は残るんだ

優秀な経営者の大サムスンで働きたいよな


68 :
:2013/11/12(火) 22:18:05.05 ID:EThHMln40
さすがにこう言う事する会社の製品は買いたくないわ

69 :
:2013/11/12(火) 22:18:07.48 ID:7y6QAy6E0
そりゃチョンやチャンコロでも自分を高く買ってくれるところに行くわ。
どこが責められるんだよ。


80 :
:2013/11/12(火) 22:20:12.52 ID:YZU6ocgv0
そら海外に行くわ
むしろ行くように仕向けてんだろ?


82 :
:2013/11/12(火) 22:20:17.56 ID:Dk39Yil20
こんな仕打ち受ければ普通に日本企業見限るわな

83 :
:2013/11/12(火) 22:20:34.30 ID:TXk55dHq0
一方文系職の屑はぬくぬくしていた

85 :
:2013/11/12(火) 22:20:41.16 ID:sUBWIx2WP
これでもネトウヨはサムソンいくやつは売国奴とかいうの?

97 :
:2013/11/12(火) 22:22:41.27 ID:PMZKtGNw0
この非国民を殺処分しろ

98 :
:2013/11/12(火) 22:22:49.85 ID:8GyFVc+Y0
しこしこ副業しようぜ

もう自分で会社作るしかないんよ


99 :
:2013/11/12(火) 22:23:16.91 ID:gKgTamim0
アホ文系かと思ったらリコーの頭は理系っぽいな
まあこれは日本人の本質的な問題なんだろうなあ


102 :
:2013/11/12(火) 22:23:34.09 ID:GPmQoqIh0
ニートだからよく知らんのだが出向してたらそのまま転籍になったとかありえるの?
できたら人件費コストカットしまくれるやん!


106 :
:2013/11/12(火) 22:23:50.91 ID:fDUyI8RU0
安倍チョンが雇用特区でサムスン誘致だな
技術を抜きっ取ったら捨てられるけどな


111 :
:2013/11/12(火) 22:25:15.19 ID:4jSo1iLi0
エリート法学部様が我々底辺工学部を守って下さったありがてえありがてえ

120 :
:2013/11/12(火) 22:26:11.42 ID:su8E8ZIL0
>>111
ここ10年で立場逆転してるから、こいつらがトップになるまでこの状態か


116 :
:2013/11/12(火) 22:25:41.34 ID:Ws3YQr8L0
そりゃ韓国や中国に技術売るわ
会社は自業自得だ


123 :
:2013/11/12(火) 22:26:59.93 ID:Nh/YuAOk0
そも何でそんな有能な技術者切るの?
そこが分からん
会社にプラスなら残しておくだろ


124 :
:2013/11/12(火) 22:27:10.06 ID:bW7tI4jQ0
日本の技術者って「給料は安いが終身雇用」だっったのに

今は「給料は安くてすぐにリストラ」、誰が働きたいと思うの?


128 :
:2013/11/12(火) 22:27:28.59 ID:WURI/I1EP
こういう扱いをしていたら海外に技術が流れるのは当然だと思う。

130 :
:2013/11/12(火) 22:27:55.81 ID:Keiu98PA0
おとなしく言うこと聞けば
プライドを守って、ささやかだけど手切れ金もらえたものをバカなやつだ


131 :
:2013/11/12(火) 22:27:57.42 ID:e7abbfU60
文系のクズが少なくならなきゃ変わらんよな
文系が日本企業が落ちぶれた理由だよ


132 :
:2013/11/12(火) 22:27:57.72 ID:ZIEQjDpj0
韓国のスカウトマンはいそげ!

133 :
:2013/11/12(火) 22:28:00.47 ID:K+ydRqhB0
赤字出したんならまず責任を問われるのはトップなんじゃないの?

163 :
:2013/11/12(火) 22:31:18.89 ID:fdjUmr/Y0
>>133
首の挿げ替えはもうやった


135 :
:2013/11/12(火) 22:28:14.79 ID:MRijsljZi
無能経営者ってまじで最悪だな
当然役員報酬0なんだろうな


136 :
:2013/11/12(火) 22:28:28.76 ID:MBiQEMI40
こういうの無くなるように解雇規制は緩和すべき
ただし雇用保険はすぐに出せ


137 :
:2013/11/12(火) 22:28:31.75 ID:pIM3tUEz0
特許持ってる技術者って特許料入ってくるんだろ?
適当に仕事こなすだけでええやんけ


140 :
:2013/11/12(火) 22:28:43.14 ID:RefkCAhFi
別に有能じゃないだろ
特許発明とかまともな会社に所属してれば社内ニートでもしてるだろ


144 :
:2013/11/12(火) 22:29:13.44 ID:GLrGsNqA0
そういや最近リコーって聞かないな
10年前に俺が見込んで買ったブラザーが大躍進してるようで何より


148 :
:2013/11/12(火) 22:29:42.48 ID:q9KSScfA0
本当に優秀だったらサムスン様がヘドハンしてる
こいつはただの無能


149 :
:2013/11/12(火) 22:29:50.81 ID:63QBNAT/0
リコーが死んでも誰も困らん
糞みたいな会社


152 :
:2013/11/12(火) 22:30:05.92 ID:T9MyUHMH0
使えないおっさん飼ってる余裕無し

154 :
:2013/11/12(火) 22:30:26.61 ID:Uc8pd6+Q0
妻子ある身じゃやすやすと退職なんて出来ない
特に子供の学費がかかる年だし
しかし技術者も技術進歩激しくて大変だよな
自分の人生を費やした専門分野がある日突然ゴミになる


160 :
:2013/11/12(火) 22:31:02.36 ID:Whot+l7c0
子会社出向でどれくらい給料が下がったによるかなぁ
大して下がってないならラベル貼りだけで給料もらえてラッキーだろ


161 :
:2013/11/12(火) 22:31:05.05 ID:F1CoqM150
いらない人材だったのなら当然だろ
イジメとかならまだしも単純に必要無くなったなら寧ろ簡単に解雇出来ない仕組みがマズイ
ソニーやIBMでも追い出し部屋とか問題になってたけど問題なのは企業じゃなくて日本の解雇規制
簡単に解雇出来ないという事は簡単に雇えないという事だから
まあ政府は専門職から緩めようとしてるみたいだしいずれ無くなるだろうね


162 :
:2013/11/12(火) 22:31:10.14 ID:z7pVzygc0
まあ、日本の技術者のレベルもどの程度なのかわかりませんがね
最近じゃ先端技術のほとんどがアメリカで開発されてるんだから
ヨーロッパや日本はアメリカとむしろ差を広げられてる


164 :
:2013/11/12(火) 22:31:31.61 ID:bW7tI4jQ0
クソみたいな商品作ってる日本企業で働きたくないだろ

165 :
:2013/11/12(火) 22:31:46.20 ID:l8G+swCQ0
首切りしやすくする前に新卒主義やめなきゃ切られるだけ切られて新たに就職なんて出来ないと思う

166 :
:2013/11/12(火) 22:31:56.62 ID:EThHMln40
経営者も責任取って居なくなるなら分かるけど、日本企業の経営者は責任取らずにしがみつくからな。

168 :
:2013/11/12(火) 22:32:05.25 ID:jiasNPJ20
そりゃあサムスンやハイアールに行きたがるわ
経営陣の頭が悪すぎて技術者を馬鹿にし過ぎ


172 :
:2013/11/12(火) 22:33:03.40 ID:AejDZZIM0
これで外資に転職したら裏切り者呼ばわりww
中世ジャップww


175 :
:2013/11/12(火) 22:33:12.29 ID:O3eMvNXS0
技術者も40越えたら管理職になんなきゃアウトってことか…

178 :
:2013/11/12(火) 22:33:59.54 ID:fDUyI8RU0
正直に言えばBD・DVDドライブはLGしか選択肢がないのが現状

179 :
:2013/11/12(火) 22:34:13.76 ID:sEKMuJccP
情報流出させたくてさせたくてしょうがないんだろうな

181 :
:2013/11/12(火) 22:34:50.16 ID:1N/tgWMh0
一方ネトウヨはサムスンに雇われた日本の企業に冷遇された技術者を売国奴と罵った

ホントにあいつらバカだろ


183 :
:2013/11/12(火) 22:35:01.56 ID:C5/V3ooXP
やっぱ理系就職クソだな
電気電子だけど文系就職にするわ


186 :
:2013/11/12(火) 22:35:35.15 ID:su8E8ZIL0
>>183
文系って切られた時点で終了じゃねーか


190 :
:2013/11/12(火) 22:36:05.22 ID:qHgU4Fy70
リコー儲かってないの?
プリンターはみんなリコーやろ?


191 :
:2013/11/12(火) 22:36:10.05 ID:7I+Ycdxp0
昔からこういうことして流出させた人材が支那チョンに行って技術指導して・・・てのが
今の世界的規模から見ての日本企業の地位低下じゃん?
なんでこういうことするのかな?間違いなく10年スパンで見た場合、不利になると思うんだけど


268 :
:2013/11/12(火) 22:50:41.31 ID:DTWA/6r90
>>191
取締役には技術開発よりすぐそこの決算の方が大事
半年毎に辻褄合わせして自分の椅子だけ守れば良いというスタンス
その繰り返しで凋落したのが日本の大企業


192 :
:2013/11/12(火) 22:36:33.10 ID:39dFtjd60
もう使えない特許なんだろうな

193 :
:2013/11/12(火) 22:37:00.41 ID:QBjhZ/i50
まーた中世ジャップがやらかしたのか

198 :
:2013/11/12(火) 22:37:51.29 ID:rr+Tkrxo0
給料下げてでも適性に応じた仕事させた方が会社も儲かるだろ

人事って何にも産み出さないくせにつまらんことばっかすんなよ・・・

日本企業から人事部撲滅したら日本企業大復活すると思うわ


201 :
:2013/11/12(火) 22:38:04.34 ID:bMbp57uXP
まぁ企業だってやりたくてやってるわけじゃなくて
やらないと死ぬからやってるわけでね


227 :
:2013/11/12(火) 22:42:04.10 ID:SDHX3X2m0
>>201
やりたくない?

グループ全体で およそ1万人を削減する計画

どうみてもこれ、1万人の人生が崩壊するよね?何で社員が大事じゃなくて会社が大事なんだよ!可笑しいだろ
社員が居るから会社があるんじゃん


202 :
:2013/11/12(火) 22:38:16.56 ID:4Z6TbqX80
うちに出向で来てたリコーの人たちは随分有能だった
おかげで居なくなった後の保守が大変ですわ


203 :
:2013/11/12(火) 22:38:20.08 ID:x4/tif2i0
リストラしておいて技術流出だ売国奴だと騒ぐのが中世ジャップ

204 :
:2013/11/12(火) 22:38:35.41 ID:oHgXVP4H0
優秀な技術者だったとしても使えなかったらクビにするのは当たり前でしょ

205 :
:2013/11/12(火) 22:38:36.42 ID:0WLmyRGf0
リコーリースで酷い目にあってからリコーが嫌い

208 :
:2013/11/12(火) 22:39:22.92 ID:D3ej9Cg/0
ゴミ特許はいくらあってもいみないしな

211 :
:2013/11/12(火) 22:39:56.33 ID:qK24Oi7D0
まっとうな日本人なら日本の企業に採用されるまで臥薪嘗胆するべきだしシナチョンに食わせてもらうぐらいなら腹を切って死ぬのは当たり前だ!
って喚くネトウヨ役の人いないの?


212 :
:2013/11/12(火) 22:40:12.10 ID:o4fmCd1+0
終身雇用が全ての悪だな
○年契約にすりゃいい


213 :
:2013/11/12(火) 22:40:16.87 ID:q+8TGmiT0
優秀な技術者でも勤続年数稼がないと損する監獄方式だからな
グローバル企業だと成功報酬で貰えて使えなくなったら首切られるけどムダに時間過ごさなくて済む


214 :
:2013/11/12(火) 22:40:33.77 ID:TWHtH4WR0
技術っていっても、会社の役に立たない特許ばかりとってるんじゃねーの?

218 :
:2013/11/12(火) 22:41:04.45 ID:9Qex3XuC0
理系ってかわいそすぎるなこれだけ貢献して晩年にこの待遇

250 :
:2013/11/12(火) 22:47:13.87 ID:RefkCAhFi
>>218
リコーは知らんけど
日本企業はたいてい若い時は薄給で使うから40代とかでクビにされたやつは悲惨だな
ほんとに能力があるんだとしたら一番能力がある30代くらいで起業したり能力に見合う労働の対価が貰える会社に転職しなかった自己責任だわ


219 :
:2013/11/12(火) 22:41:09.63 ID:AVE3Kqes0
進歩についていけなくなった高齢エンジニアの問題は深刻だからなぁ
とくに発展の早い分野じゃ勉強が追いつかなくなって落ちこぼれたら完全に役立たず
そのくせ給料とプライドは高いから文字通り老害
退職して小規模なメーカー行けばまだまだ第一線で働けるのに馬鹿なことするもんだ


222 :
:2013/11/12(火) 22:42:03.04 ID:5xMgaW1u0
こういうのがある以上、同業他社の起業や就職に
制限をかけることは禁止するべきだろうな


223 :
:2013/11/12(火) 22:42:05.68 ID:XvZhVhwV0
文系社員が生き残るためには必要な犠牲なんだよ
何も産み出せない何も売り出せない理系は
文系のための足切りになれ


224 :
:2013/11/12(火) 22:42:05.70 ID:x3tlNdrj0
非管理職かもしれないし、特許も連名かもしれないし。
技術と言うのはお金にならなければ意味が無い。


228 :
:2013/11/12(火) 22:42:19.10 ID:DTNqBcK00
最近、意味がわからない買収してたけど、社内で反対意見でなかったんだろうな。
業績はずっと落ち込んでる状態。


229 :
:2013/11/12(火) 22:42:34.26 ID:OcCFn3g30
実績ある技術屋をそんな所に回す意味がわからん
そういう人材こそ大事なんじゃないのか


245 :
:2013/11/12(火) 22:46:19.93 ID:AVE3Kqes0
>>229
かつては使える技術だったかもしれないけど無用になったんだよ
それでこの人は変化に対応できなくてお荷物になっちゃったのさ
エンジニアって死ぬまで全力疾走を強いられる厳しい仕事なんだぜ
走れなくなった奴からこのザマよ


233 :
:2013/11/12(火) 22:43:30.71 ID:+0pBP//xO
日本の技術者が韓国、中国に流れるわけだ

234 :
:2013/11/12(火) 22:43:53.00 ID:JlEieOLD0
そのラベル貼りの仕事よこせよ
正社員利権を打破するためにも解雇規制緩和だ!!


237 :
:2013/11/12(火) 22:44:55.12 ID:y0btXCEv0
技術畑一筋でリストラされても他にできることもないのに同業種に再就職すると裏切り者だと言われる。

247 :
:2013/11/12(火) 22:46:53.31 ID:ORl+esiQ0
技術者は会社の宝とは何だったのか

258 :
:2013/11/12(火) 22:48:29.84 ID:Z+oUdRQji
人事権以前に人権侵害だろこれ

275 :
:2013/11/12(火) 22:51:45.00 ID:1BZkrkvO0
>>258
アメリカだと上司に呼ばれてデスク離れた後解雇言い渡されたら
自分のデスクに帰れず秘書がダンボールにまとめた私物持って
そのまま会社の外に出されておしまいってのが普通だからな
下痢三の望む世界はラベル貼りの仕事がある時点で天国やでw


260 :
:2013/11/12(火) 22:49:25.31 ID:eIviIOme0
兎に角持ってるもの全て中韓に売り渡しにいけよ
馬鹿は死ななきゃ治らないから一回殺してもらえ


264 :
:2013/11/12(火) 22:49:59.34 ID:tK30A0rs0
特許の鬼のドクター中松だって別に優秀じゃないしこれだけじゃなんとも
年食って技術革新についてけず使い道なくなっただけの可能性高いし
それにリコーの特許どころかリコー自体時代遅れ感がぷんぷんしてるし


265 :
:2013/11/12(火) 22:50:07.81 ID:OHivJA9o0
解雇できないから手を変え品を変え起こることだろ

266 :
:2013/11/12(火) 22:50:15.43 ID:SDHX3X2m0
社員の1人は51歳。入社後、20年余りにわたって

20年間も汗水垂らして、会社の為に頑張ってきた連中がこんな扱いで良い訳あるか!
お前らの番になっても、こいつらにツバ吐けるもんなんか?


292 :
:2013/11/12(火) 22:53:52.68 ID:Keiu98PA0
>>266
気分を害しただけで切られる1ヶ月単位の契約の社員もいますし
正社員をえさにして3年後にクビを切る派遣さんもおるでしょ

今の時代ならそういう人たちとも一緒に仕事する機会があるでしょうし
順番が回ってきたんですよ


272 :
:2013/11/12(火) 22:51:18.46 ID:mFbXm0id0
そして海外行ってもっと酷い捨てられ方するんだろ

273 :
:2013/11/12(火) 22:51:31.25 ID:TPoNiw6/0
技術立国なのになんでこんな技術者待遇酷いんだよマジで
電気電子だけどどこ就職すればいいんだ


296 :
:2013/11/12(火) 22:54:16.91 ID:RefkCAhFi
>>273
こんなに酷いってたった二人が子会社に出向になっただけだろ
そしてほとんどは自称技術者のただの作業員だろ


276 :
:2013/11/12(火) 22:51:47.28 ID:HAw+Jnha0
どこが中世なのかわからん
どこでもやってる


277 :
:2013/11/12(火) 22:51:55.97 ID:f8bsNaaO0
>出向先は立ち仕事や単純作業が中心で原告のキャリアなどに配慮したものとは言い難く
身体的、精神的にも負担が大きいと推察される

甘えってことでしょ?


278 :
:2013/11/12(火) 22:51:58.88 ID:LYidnUjJ0
開発したものにはいつでも発動させられる時限爆弾仕込んどくべきだな

280 :
:2013/11/12(火) 22:52:10.32 ID:z/JZohAG0
ジャップの文系会社なんてみすてて

欧米の理系の会社に入りな。あっちはジャプの土人管理とちがい超一流だよ


283 :
:2013/11/12(火) 22:52:14.72 ID:ViyQZ/HO0
リコーはこの人たちの技術なんていらない。
金も払わない。
サムスンはこの人たちの技術が必要で金も払う。

ネトウヨは何を怒ってるんだ?


284 :
:2013/11/12(火) 22:52:34.37 ID:DKMAgoFRP
最近はもう古臭いアイデアと技術しか
生み出してなかったのかね?
そんなに優秀なら辞めろなんて言わないだろうに


288 :
:2013/11/12(火) 22:53:07.08 ID:uMi+HfNnP
就活のときにリコー受けたけど落とされたな
今考えるとこんな会社落ちてよかったかもしれん
人事の連中も舐め腐ってたし


291 :
:2013/11/12(火) 22:53:33.01 ID:P7UVb5hK0
もう時代遅れの技術で
しかも俺が若い頃にはなーみたいな老害にありがちな話ばっかりしてたんじゃねーの?


293 :
:2013/11/12(火) 22:53:54.90 ID:SDHX3X2m0
社員の1人は51歳。入社後、20年余りにわたって
良いか?20年って事は、20年の結果が ラベル貼りって、涙無しにゃ語れないよ

ここまで他人の人生コケにしておいて、ラベル貼りっておいおい そんなんさせる為に20年労働させたの?
会社の重役にさせてやるべきでしょ


294 :
:2013/11/12(火) 22:54:08.82 ID:o8IByafF0
メーカで真っ先に切るのは技術者じゃなくて、文系の管理部隊。
取締と人事あたりを1/10にまず減らせ


305 :
:2013/11/12(火) 22:55:32.06 ID:fpiZHTKg0
無能な人間ならともかくこんな優秀な人間を給料が高いからってキルのか

308 :
:2013/11/12(火) 22:56:03.21 ID:q3tFPNJa0
会社ごときに対して「尽くしてきた」だの言ってる時点でアホだわw
もうさっさと解雇規制廃止してくれ


314 :
:2013/11/12(火) 22:57:10.86 ID:AHMmE6110
これ訴えて勝った後まともに働けんの?

316 :
:2013/11/12(火) 22:57:12.66 ID:CrUHi4n20
ニートでもできるラベル貼りの仕事を取るなよ

317 :
:2013/11/12(火) 22:57:27.97 ID:Aaht3vi30
膿を出すとか言ってたシャープは優秀な社員を切って膿を残したし
本当にこの人は付いてこられなくなってダメになって人なんだろうか


319 :
:2013/11/12(火) 22:58:04.20 ID:Er9JHrJM0
単純作業をやってる人たちをどういう目で見てきたか
その人たちにキャリアを与えようとしたのか?
返ってきただけだっての。


320 :
:2013/11/12(火) 22:58:59.68 ID:oHgXVP4H0
大学が多すぎるからこうなったんじゃないかねえ
大して頭のよくない人まで技術者目指したらそりゃあ不要になる人も増えるよな


322 :
:2013/11/12(火) 22:59:22.22 ID:bMbp57uXP
投資が活発ならまだ何とかなるんだけれどな
まぁ日本はホームレス直行、ヤク中廃人にならないだけマシか


323 :
:2013/11/12(火) 22:59:27.95 ID:HAw+Jnha0
優秀なら自分で起業して一攫千金になるんじゃなかったのかよwww
ここアホ多すぎ


339 :
:2013/11/12(火) 23:02:44.75 ID:RefkCAhFi
>>323
技術者として優秀でも機械関係なんて会社の設備がなきゃ何もできないだろな
そういう事まで考えたらこいつらはバカだわ


324 :
:2013/11/12(火) 22:59:31.78 ID:uMi+HfNnP
しかしまあ多くの会社が40後半50くらいである程度の役職ついてないと追い出されるんだろうな
部長クラスにはいたいもんだ


325 :
:2013/11/12(火) 22:59:57.32 ID:mOxjzId60
いくら過去に結果出してようが現在進行形で
結果出せない人間は普通に首切り対象になるってことだよ


329 :
:2013/11/12(火) 23:01:04.68 ID:oMY99eop0
ぶっちゃけ特許ばっかりやってる人、仕事しろやって思われてるよね現場からは

331 :
:2013/11/12(火) 23:01:24.05 ID:wpS+XIS50
経営陣は全く責任をとりません(キリッ

336 :
:2013/11/12(火) 23:02:10.26 ID:JOPQWwdO0
ダメだろ!!こんな事しちゃ!!
これだから文系はクソなんだよ!!


343 :
:2013/11/12(火) 23:02:59.56 ID:ewwc5AUk0
取り組んできた技術が化石になって、その後の変化に対応できないと判断されたんだから飛ばされたんだろ。よくある話。

345 :
:2013/11/12(火) 23:03:20.92 ID:qkoT0reb0
君、出向ね→サムスンで倍返しだ!!→家電全滅ざまぁwww

348 :
:2013/11/12(火) 23:03:59.72 ID:dxY6hPPx0
うちの会社にも老害技術者が山ほどいるわ
マジであいつら研究室から追い出して欲しい
何の役にも立たないくせに邪魔ばっかりしてくる


354 :
:2013/11/12(火) 23:05:08.15 ID:CsRX8ynl0
リコー側は辞めることを期待しての人事異動じゃないって主張してんの?
理解できない
気持ち悪い


355 :
:2013/11/12(火) 23:05:16.19 ID:FXAr44Wl0
技術者うんぬんって言ったって陳腐化した技術しか持ってない技術者なんだろうし
反対派はこの元技術者に何をさせたいんだ?


356 :
:2013/11/12(火) 23:05:21.49 ID:FeACb31t0
人事ってホントにクズしかいねーな

359 :
:2013/11/12(火) 23:05:44.34 ID:aGr2MY5zP
技術者ないがしろにして
開発も外注にする気か?


362 :
:2013/11/12(火) 23:06:15.73 ID:3pozvNBY0
レイオフなんていまどき当たり前だろ
終身雇用は嫌だ嫌だとか言ってたの誰だよ
HPにでも行けばいいじゃん


364 :
:2013/11/12(火) 23:06:57.34 ID:x8/wDKoo0
ゴミ特許100あっても1円の利益にもならんしな
ゴミ特許100よりも利益産む特許1のほうが価値がある、リコーの言い分が正しい


368 :
:2013/11/12(火) 23:07:37.63 ID:QjcBfy2c0
サムスンが栄えた理由だな
ジャップはコミュリョクというなの政治活動しないとダメだから
優秀なのは引き抜かれて終わり


387 :
:2013/11/12(火) 23:09:37.37 ID:FXAr44Wl0
>>368
いや、サムソンはもっと早くに首切るぞ?
使えなくなったら即首が最近の流行り


369 :
:2013/11/12(火) 23:07:42.36 ID:kRDwpVogi
そもそも、特許なんて9割はゴミだよ。
知財なんてゴミの塊でしかない。
そのくせ出願料高杉。
意味わからん。


371 :
:2013/11/12(火) 23:07:44.29 ID:RefkCAhFi
従業員なんて結局は経営者に使われて株主に搾取されてるだけだからな
大企業だと組織が大きくて従業員にそれが分からないから
何か権利があるかのように錯覚し出してこいつらみたいにおかしな事をしだす


372 :
:2013/11/12(火) 23:07:47.49 ID:2J9t9gOd0
出向で給与下がらないわけないだろ
出向させる意味がない


382 :
:2013/11/12(火) 23:08:31.38 ID:Dn/CYqvn0
資料盗んで逃げる準備しとかねーからこうなるんだろw
馬鹿じゃねーの?w


386 :
:2013/11/12(火) 23:09:35.64 ID:vf0Pdb8N0
風立ちぬであった「創造的人生の持ち時間は10年だ」ってのは

ちまたでは新技術が産声を上げているのに、10年間枯れた技術の細かいチューニングばかりやってるから
新技術が主流になった10年後にはおいていかれている って意味だろ。

①古い技術の改良ばかり徹夜でやって一見充実してても10年後に切られるか、
②古い技術については適当にやりながら、独学で新しい技術について行けるよう勉強しているか
技術者の選択って2つに1つだよね。


388 :
:2013/11/12(火) 23:09:53.76 ID:HAw+Jnha0
確かにレイオフ程度にここまで騒ぐのは中世だな
中世土人しかいない


392 :
:2013/11/12(火) 23:10:47.95 ID:Z4lez1N+0
技術者としてもう期待できなかったんだろうな

393 :
:2013/11/12(火) 23:11:16.08 ID:bMbp57uXP
こんなのあっても困らないようにセーフティネットってやつね

399 :
:2013/11/12(火) 23:12:33.22 ID:RefkCAhFi
>>393
こいつら子会社出向で無職じゃねえから
子会社でも生活保護なんかの何倍も貰えるだろ
セーフティネットなんて関係ねえよ


400 :
:2013/11/12(火) 23:12:37.10 ID:C5/V3ooXP
まあ、リコーが極端に終わってるってだけかも知れないしな
とにかくメーカー以外に就職がんばるわ


401 :
:2013/11/12(火) 23:12:43.84 ID:DTNqBcK00
年齢上がったら管理職になれるってのは社内人口が若い人間が多いっていう前提があるけどね。
実際の会社はほとんど40代でしめられているんだよね。なぜなら若い奴全然取ってないから。
ということで同年齢である程度ぬきんでないと終わりだな。


416 :
:2013/11/12(火) 23:14:51.86 ID:RefkCAhFi
>>401
きるとしても無能からきられるなんて当たり前だからな
日本企業も入ったら安泰じゃなくなるのはいい事だわ


406 :
:2013/11/12(火) 23:13:32.35 ID:2J9t9gOd0
悲しいかな実力より、嫌われない事のが重要なんだよな
ほんとに金稼げれば別だが、企業でもしない限り一人じゃ絶対だしな


408 :
:2013/11/12(火) 23:13:43.00 ID:1IAEvh6t0
中韓に行けばいい
もうこんなんじゃ無理


409 :
:2013/11/12(火) 23:13:52.61 ID:QsQNp7J10
日本の企業が技術者にこんな仕打ちするなら
技術が中韓に流れるのも仕方ないね


411 :
:2013/11/12(火) 23:14:02.37 ID:8LblsLhY0
マジで優秀だと絶対にこんな仕事させてもらえないけどな、俺もラベル貼りしてえわ

412 :
:2013/11/12(火) 23:14:23.47 ID:NVPCzyqp0
お前らはいつも勘違いしてるけど本当に優秀ならクビ切られないからね
邪魔だなーいない方が良いなーって思われてるからこうなってるんだからね


413 :
:2013/11/12(火) 23:14:31.02 ID:mx5KxOzW0
そんなリコーに利口な人は就職しようと思わなくなるだろう。
リストラよりも給料全員下げればいいのにね。


428 :
:2013/11/12(火) 23:18:51.82 ID:2J9t9gOd0
能力とコネあるやつはとっとと企業しろよー

430 :
:2013/11/12(火) 23:19:20.74 ID:3dX/GpP10
開発担当の技術者って会社の資産じゃないのん?
切らなきゃいけないほど高給取りなのか?


431 :
:2013/11/12(火) 23:19:44.70 ID:fDUyI8RU0
技術者なんて担当の開発部門が無くなったら次の部所に移動とか無理だろ
潰しがきかない仕事を選んだ自分が悪いことになる。


445 :
:2013/11/12(火) 23:22:59.67 ID:tbCcnYPV0
>>431
ID赤くしてる割にはどれも薄っぺらいレスだなw 働けよw


433 :
:2013/11/12(火) 23:20:02.25 ID:D9+x/bd1i
追い出し部屋は論外だけど
不景気という現実はかわらないわけだし
結果はクビなんだし受け入れるしかないだろ

批判してもしゃーない


435 :
:2013/11/12(火) 23:20:33.11 ID:tbCcnYPV0
なにが三愛精神だw 潰れろ潰れろw

438 :
:2013/11/12(火) 23:21:50.64 ID:GH/tncf10
貢献した分の待遇は受けたんじゃないの
枯れたやつなら仕方ない


439 :
:2013/11/12(火) 23:21:50.85 ID:eSMCckzK0
こんなバカな企業に飼われる必要もない
どんどん技術流出してね


443 :
:2013/11/12(火) 23:22:50.74 ID:OZZQP8Sp0
2ちゃんねるの管理職像って頭固くて部下の邪魔をして手柄は自分のもの、みたいなの多いけどお前ら本当に働いてるのか?
課長クラスの管理職だと自分の手の届く範囲の手下を最大限活用して最大のアウトプットを出すのが仕事なんだからそんなアホ上司ほとんどいねえよ。他の部署にとっては厄介な人間は多少いるが
あと部下を持つ管理職は本当に優秀なのが多い。駄目なのは年功序列で待遇だけ課長級だけど部下はいないのに多い


473 :
:2013/11/12(火) 23:31:55.45 ID:i4PRvFxw0
>>443
自動車メーカー勤務だがウチの部署にはそんな優秀な管理職いねーよ
他所の部署にはいるかもしれんがそれは知らん
お前の周りだけが全てじゃないんだよ


451 :
:2013/11/12(火) 23:24:34.45 ID:pscY4Ezy0
経営者が一人当たりのトータルコストを下げようとしててワロタ
解雇規制緩和で雇用も流動化して若年層の就職が容易になるとか言ってるけど、
オッサンになったら解雇されて仕事なくて詰むよね
退職金って勤続年数に依存するから、退職金も激減しまくりんぐ
経営者にとって都合のいいことを耳障りのいい言葉に置き換えてくるから要注意なのよね


455 :
:2013/11/12(火) 23:25:52.07 ID:RefkCAhFi
>>451
無能なおっさんなんて働けない方がいいじゃん
無能なおっさんだらけだから日本企業が凋落してんのに


453 :
:2013/11/12(火) 23:25:21.47 ID:tcNV9kE90
これで拾ってくれたところで仕事したら売国奴呼ばわりやからな
たまらんわ


454 :
:2013/11/12(火) 23:25:49.93 ID:7yHPYYwIO
ここに限らずパナシャープソニーNEC他、どこもかしこも同じことやってるからな。
車だっていつ売れなくなるか分かったもんじゃない。
企業の上層部の目的は自分等の保身であって社員の生活なんか知ったことじゃない。
22歳や24歳のころから全力で起業への道を模索しろ、
今やこの国の終身雇用年功序列は公務員だけのものとなったのだから。


456 :
:2013/11/12(火) 23:26:01.09 ID:dxY6hPPx0
最近思うのは開発部隊は年齢ごとに分けた方がいいな
年寄りは年寄りチームで若者は若者チームで
自分も中堅になりつつあるが既に若い技術者の邪魔になってきてる自覚あるし、そいつ等とは別に仕事したい


464 :
:2013/11/12(火) 23:28:33.91 ID:C5/V3ooXP
>>456
邪魔ってのはどんな感じ?
若い人の方が物事に挑戦的で、それを妨げるようになってきたとか?


457 :
:2013/11/12(火) 23:26:38.51 ID:DMCGS6IA0
資本主義は資本による絶対王政だってさ。確かにそうだよ。
その絶対王政を国が制御しなきゃ。誰が他に制御できるんだよ。
城繁幸氏が一番最初の本で富士通の内情バラしただろ。
雇用はちゃんと確保できるんだよ。上層部の給料を削ればな。


460 :
:2013/11/12(火) 23:27:36.06 ID:fDUyI8RU0
デジカメの衰退が図星だなサムスンでも必要がないだろ

465 :
:2013/11/12(火) 23:28:44.28 ID:94mXGDxw0
自分の先輩がこういう目にあってるのを見ている若手が会社のために頑張らないのは当然ですよね
逃げる準備しながら仕事してるだろうに


474 :
:2013/11/12(火) 23:32:35.67 ID:gKgTamim0
誰も言わないけど日本人が文理問わず無能なだけだよね
理系は能力が結果に直結するから際立つ


475 :
:2013/11/12(火) 23:33:07.76 ID:rUftYssU0
統一教会が消えるだけでも相当な雇用が生まれるぜ?
本来そういうのだって売国行為であっても在日韓国人が
やるこたないんだから。日本人の暴力団がやってりゃ金は
日本で回るんだからな?


477 :
:2013/11/12(火) 23:33:43.64 ID:v9oP8ZJx0
技術者は業績があっても追い出され、海外の企業に転職すると売国奴扱い

一方、世間は「海外経験を重視します」「日本に低待遇に甘んじる奴は馬鹿、海外に出ろ」


484 :
:2013/11/12(火) 23:35:18.35 ID:RefkCAhFi
>>477
売国奴扱いしてるのなんて底辺ネトウヨだけだろ
転職できる能力があるならさっさと転職しろよ
外資でやってける能力もないのに被害妄想すんな


478 :
:2013/11/12(火) 23:33:48.43 ID:SDHX3X2m0
今の日本は1ヶ月に数十の規模で経営企業が消えてる
ぼんぼん消失してるだけの、雇用が産まれない以上
老人に行き場や選べる余裕なんて無いよ
俺も老人になったら惨めに生きるのを強要されたら、発狂して革命起きろ!起こせ!て呼びかけちまいそうだ


479 :
:2013/11/12(火) 23:33:52.66 ID:YFnSovR80
CX7あくしろよ

490 :
:2013/11/12(火) 23:37:03.40 ID:DNDZSZD70
いくら仕事が出来てもコミュ力がなければ首か
仕事もしないで空気読んでる社員ばかり集めてたら海外に負けるのは当然


492 :
:2013/11/12(火) 23:37:06.39 ID:ImtuRw4v0
控訴するのかよw

497 :
:2013/11/12(火) 23:38:19.08 ID:3wmjTmxg0
よくわからんけど優秀な技術者なら他から引っ張りだこなんじゃないの?

海外の企業の引き抜きとか問題になってるしむしろ優秀なら
引き止めに必死になる気がする・・・


503 :
:2013/11/12(火) 23:40:08.16 ID:RgdL8EMU0
技術者も使い捨てになるのか……
電子系で修士まで行って今年から就職だけど怖い


506 :
:2013/11/12(火) 23:40:53.07 ID:HEe4FByd0
で、仮にこの社員が韓国か中国に流れたとして
これ以上プリンター安くなんの?


509 :
:2013/11/12(火) 23:42:24.62 ID:1Lu+OP420
空気読んでる暇あったら実績だせよ!って
俺みたいな奴がリストラされんだろうな


510 :
:2013/11/12(火) 23:42:30.14 ID:jQAKbb6N0
この国の技術者軽視はものすごいな

512 :
:2013/11/12(火) 23:42:40.39 ID:MrdnxVj90
糞みたいな待遇で働かせようとする→待遇のいいところに逃げられる→売国奴め!
意味が分からんわ


516 :
:2013/11/12(火) 23:44:22.24 ID:pWj8d4Ly0
すごいな、正社員も使い捨てなんだ

519 :
:2013/11/12(火) 23:45:04.49 ID:BZXr4SdT0
これで好待遇を保証してくれるサムソン行ったら愛国がどうのだのワケの分からんこと持ち出す連中がわらわら出て叩くんだもんな
んな曖昧なもんが何をしてくれるってんだよ
技術抱えて活かさずしねってか


522 :
:2013/11/12(火) 23:46:03.03 ID:U7dng6PG0
解雇が法律でガッチガチに固められてるから
雇用もしづらいんだよなもっと解雇しやすくしろよ


527 :
:2013/11/12(火) 23:48:34.99 ID:IO7QZ3pj0
無能なのが切れないから云々~… → 有能でも切られてるんだが?に対して
どういう回答を時勢はするんだろう


530 :
:2013/11/12(火) 23:49:48.84 ID:pfy9CPCL0
元技術者に管理職させろ
能無し文系を雇うな


534 :
:2013/11/12(火) 23:53:13.21 ID:V3dN02db0
>>530
出向させられるような技術者に管理者は100%不可能


538 :
:2013/11/12(火) 23:54:34.50 ID:yl2Z/7BT0
ケンモメンはコミュ障系社畜に優し過ぎる
バランス考えろ


539 :
:2013/11/12(火) 23:56:04.30 ID:qK24Oi7D0
まあ技術者だからって全員有能だったとはいえないだろうっていうのはわかる
2chの技術者さまは偉い系論説はコミュ障キモヲタの願望も混じってるだろうし


542 :
:2013/11/12(火) 23:58:39.50 ID:WyrSjoN20
枯れたと判断された技術者は大学で講師しろよ
大学のうちは実学が学べなくて講義が空虚になりがちなんだからさぁ


544 :
:2013/11/12(火) 23:59:45.61 ID:+627dUJ40
組織で動くのに我が儘言う技術者なんていらねぇ

546 :
:2013/11/13(水) 00:00:24.02 ID:xruKtKS5i
日本が衰退するわけだよ人間大切にしてねぇもん
世界で一番日本人を差別してるのってやっぱ日本人だよな


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コメント

名無しさん2013/11/13 (水) 00:55:48 ID:-
邪魔にならない50代なんて少数派だよ

これ年上を敬う習慣が悪い方に出てると思う
年寄りが俺はえらいと勘違いして横柄に振る舞って中堅若手から邪魔だと思われてんだろ
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