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就活女子「キラキラ20時退社できますか?」 人事「…」

就活女子 「20時退社」が「キラキラ」とこだわり持つ人多数

今年の女子就活生のキーワードに「キラキラ20時退社」というのがある。どういう意味なのか。
そこから彼女たちのワークライフバランスについての意識が伺える。作家で人材コンサルタントの常見陽平氏が解説する。

女子大生の企業選びの新基準として「キラキラ20時退社」が浮上しています。この最新トレンドをご紹介しましょう。

ある20代の女性向け人気ファッション誌の編集者に聞いた話です(誰もが知っているあの雑誌です)。
就活特集のために、読者を取材していたそうなのですが、そこで読者から頻出したキーワードがありました。
それは「キラキラ」と「20時退社」です。

「キラキラ」とはどういう意味でしょう?それは、仕事に輝いている感、充実している感があることだとか。
リア充感とも言えます。イメージする業界はウェブ系などです。オシャレな人が多くて、仕事も充実しているというイメージを抱くのですね、女子学生は。たしかに、数年前、有名ウェブ系企業の内定式がリア充すぎると話題になったこともありましたね。

「20時退社」はどういう理由からでしょうか。これは、実は絶妙なバランスから出た答だとか。17時半や18時の定時に終わるのは、なんだか働いていないみたいで罪悪感があるのですね。合コンもスタート時間がたいてい20時。そう、イケている社会人が集まる合コンは20時スタートが多いのだとか。イケている人ほど、暇じゃないですからね。それまで2時間待つのはどうか、と。
一方で、21時以降退社だと、一気に社畜度、ブラック企業度がアップしそうだと感じるわけです。たった1時間でもだいぶ印象が違いますね。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw833957?topic


 
3 :
:2013/11/11(月) 09:42:10.30 ID:f9sK0tH40
どうせ18時00分から化粧タイムだろ

15 :
:2013/11/11(月) 09:44:30.00 ID:Ah0vlCFx0
もう定時に帰れよw

4 :
:2013/11/11(月) 09:42:29.62 ID:NRSXh2Qr0
まて流行らせようとしてんのか
雑誌記者は露骨なのが好きだな


5 :
:2013/11/11(月) 09:42:52.95 ID:dNUpAQh00
脳みそカラカラ

8 :
:2013/11/11(月) 09:43:00.18 ID:TfojVOrk0
定時だと罪悪感ってアホかよ
これだから社畜思想は怖い


10 :
:2013/11/11(月) 09:43:46.99 ID:styyx88u0
働かなくて良いよ
お前らの席はない


12 :
:2013/11/11(月) 09:44:04.23 ID:D6+LNew8O
本当にクソッタレな仕事でした。お疲れさまです。ファック

19 :
:2013/11/11(月) 09:45:56.87 ID:sUwaZkpd0
早く死んでくれよ頼むから

20 :
:2013/11/11(月) 09:46:27.31 ID:kyDpSwcs0
定時が18としてキラキラ月40時間残業か
20時なのはいいけど2時間分ちゃんと働けよ


23 :
:2013/11/11(月) 09:47:11.40 ID:RwBf6AYT0
時間にワザと遅れてくるあざといブスかよ!

26 :
:2013/11/11(月) 09:48:17.05 ID:PQFR6RY00
会社も人事もキチガイで嘘ばっかりついて騙すんだから
新卒就活する側もこのくらいキチガイで丁度良い
むしろ今まで舐められ過ぎ


27 :
:2013/11/11(月) 09:49:10.28 ID:skoR6NPk0
テカテカ23時退社なんだが

258 :
:2013/11/11(月) 12:46:58.04 ID:+EJpR3xx0
>>27
ワロタ


30 :
:2013/11/11(月) 09:50:33.39 ID:yKoEQ9Kp0
昼はキラキラ夜はパコパコ

34 :
:2013/11/11(月) 09:51:34.30 ID:tOWZZUGn0
今年の女子就活生のキーワードに「キラキラ20時退社」というのがある

35 :
:2013/11/11(月) 09:51:35.72 ID:b7bALSKj0 ?2BP(1000)
しつこいにゃん!

43 :
:2013/11/11(月) 09:55:33.11 ID:kKkFHjPs0
女は20時退社でキラキラ
男はそれ見てイライラ


49 :
:2013/11/11(月) 09:56:57.55 ID:RwBf6AYT0
>>43
ババアならもっとイライラするだろうなw


44 :
:2013/11/11(月) 09:55:38.55 ID:hyO4C7n/0
社畜の下らねえ御託はいいから、労働者の権利を主張しろよボケ
いつまで労働法無視の土人国家やってんだよ


47 :
:2013/11/11(月) 09:56:27.93 ID:Ccp6/1od0
小田和正とはまた20代前半のわりにはシブいな

51 :
:2013/11/11(月) 09:58:38.35 ID:h6wiW6Pz0
すごいよな
普通に毎日20時退社したら
残業月60時間
法定上限と過労死ラインの調度間の絶妙な時間
それをキラキラとかつけて常識化しようとしてる


52 :
:2013/11/11(月) 09:58:56.81 ID:foo+HZyz0
キラキラ(笑)

54 :
:2013/11/11(月) 09:59:27.39 ID:xLWnq3QE0
いもしない女子就活生とそれを真に受けて叩くおまえら

55 :
:2013/11/11(月) 09:59:29.29 ID:FKqVefF10
なんだろうなこの絶妙なムカつかせ加減は

56 :
:2013/11/11(月) 09:59:33.80 ID:RhoYR3e8i
どんなにお前らが吠えてもかわいいなら即採用だよね
人事がおっさんだとダメだわやっぱ


59 :
:2013/11/11(月) 10:01:24.48 ID:0LTd5mnG0
女ってのはレイプされてるときでもキラキラしていたい生き物

63 :
:2013/11/11(月) 10:03:40.08 ID:61tFeeeq0
サビ残→キラキラ退社
早番→ピカピカ出社
鉄拳制裁→ポカポカハラスメント


64 :
:2013/11/11(月) 10:04:21.34 ID:IarodX/m0
なんかサウスパークにあった女子のキラキラなんとか会みたいなの思い出したわ

66 :
:2013/11/11(月) 10:04:41.85 ID:d8USySdz0
20時過ぎたらサービスしてたな
上乗せがあがるからひとつの区切りなんだよね


67 :
:2013/11/11(月) 10:04:53.70 ID:U62tqleb0
こーいうのって電通幹部が今度何流行らせるか?
って感じで必死こいて会議でもして決めてんの?
その現場みたいなぁ。
世渡り得意そうなおっさんがドヤ顔で
「キラキラとかどうよ!?」
とか言ってんだろ?
もう爆笑必至だろ。


68 :
:2013/11/11(月) 10:05:11.18 ID:uGdci1wJ0
似たようなこと聞かれて、「そんな奴いらねーよ、どうぞお帰りください」
って人事が最速で帰らせたと噂になってたな


73 :
:2013/11/11(月) 10:09:01.15 ID:jlhb7UsG0
キラキラ遠征みたいなもんか

74 :
:2013/11/11(月) 10:09:43.57 ID:P//rMd5xi
1年目メーカー勤務だが
6時帰社当たり前で仕事ちょろすぎヤバイ
逆に大丈夫か俺


94 :
:2013/11/11(月) 10:18:18.79 ID:GHR2HDBL0
>>74
化学系か?
あんまり何もしてないと逆に転職し辛そうだな


75 :
:2013/11/11(月) 10:09:56.29 ID:gRw1/ug30
お前ら働けよ

78 :
:2013/11/11(月) 10:10:17.10 ID:6xjkS5A10
ホント女って馬鹿でトロくさくて邪魔で自己中で無能しかいねーわ

79 :
:2013/11/11(月) 10:10:36.53 ID:QjQGGHlz0
女ならこんなクソみたいなこと抜かしてもポジティブな方に受け止められて応援されるんだなw
女って本当いいご身分だよなぁとつくづく思う


80 :
:2013/11/11(月) 10:11:01.40 ID:ZdEw4j5b0
断言する流行ってないし
流行らせようと思っても無駄
八時退社がデフォとかそもそもブラックだわアホが


81 :
:2013/11/11(月) 10:11:03.38 ID:q1ppvJUf0
ウェブ系とか薄給激務の代表格なんだけどな

88 :
:2013/11/11(月) 10:15:55.52 ID:yd6y1tSg0
本物のアホや

89 :
:2013/11/11(月) 10:16:10.23 ID:c5XdExF30
キラキラと形容しているような花型業界は激務なのが定説

92 :
:2013/11/11(月) 10:17:49.80 ID:PkGaksE10
8時まで仕事してまだ合コンする元気あるのか、若いってのはすげーな

93 :
:2013/11/11(月) 10:17:50.79 ID:nEnDPqx60
グリーの死んだ目をした女子社員の写真貼ってやれ

97 :
:2013/11/11(月) 10:19:20.87 ID:dvs84XVt0
キラキラ無職

99 :
:2013/11/11(月) 10:19:32.36 ID:2RXAfBsw0
社畜を養成させようとする流行は批判されるべき
6時定時で終われるような社会を目指さんと
今はアイデア勝負なんやから人に余裕がない企業は死ぬで


100 :
:2013/11/11(月) 10:20:20.71 ID:mh5ZFgM60
キラキラはどうかと思うが20時退社は高望みじゃないだろ
でもウェブ系だったらそうもいかないか


102 :
:2013/11/11(月) 10:21:12.93 ID:fkF6gwbpP
>キラキラ20時退社

ググったらコレ類の記事しか出てこなかった
流行らせたいの?
マジ気持ち悪い


106 :
:2013/11/11(月) 10:25:30.45 ID:LMAGbBrP0
早く帰れる方がいいだろ

107 :
:2013/11/11(月) 10:25:39.64 ID:mYjjEB1j0
定時上がりに罪悪感とか意味分からんが、
7時8時上がりが待ち合わせにちょうどいいってのは同意


111 :
:2013/11/11(月) 10:27:37.86 ID:w9GqenYk0
キラキラて
主張するのは勝手だけどまず日本語何とかしろよ


114 :
:2013/11/11(月) 10:27:57.64 ID:WRbC2fPY0
会社起こせよバカ女

115 :
:2013/11/11(月) 10:28:18.99 ID:lzGhfCqp0
こんな言葉流行らせてどうすんだよ
女を社畜にしたいのか


116 :
:2013/11/11(月) 10:28:21.16 ID:GN7D4LxwO
罪悪感もなにも女の希望は定時あがりだろ
こういうフレーズを浸透させて女にも
残業させやすくしようという意味か?


118 :
:2013/11/11(月) 10:30:02.84 ID:4McdjPBb0
そういやウチもどっかの部署が「キラキラ相談会」みたいなのやってたは
成果は聞いてくれるな


119 :
:2013/11/11(月) 10:30:24.17 ID:wvDTcfsc0
なんやのキラキラって
なんかむかつくわ


123 :
:2013/11/11(月) 10:32:13.39 ID:eWdCEmkQO
まーた就活屋さんがガキを叩きやすい造語作ったのか

125 :
:2013/11/11(月) 10:32:51.71 ID:EfddDG0IP
で、おまえら仕事は?

128 :
:2013/11/11(月) 10:34:34.08 ID:u7okzOz/i
9時20時って無理、長い。

129 :
:2013/11/11(月) 10:35:49.74 ID:3ffJrnpv0
女で過労死って聞いたことないな
ワタミ以外では


131 :
:2013/11/11(月) 10:37:28.12 ID:32p73DWc0
名前の付け方のセンスが余りにも古い
悲しくなる


136 :
:2013/11/11(月) 10:39:48.67 ID:8FWj7Jbr0
17時に帰れよ
おなかペコペコじゃん?


137 :
:2013/11/11(月) 10:40:11.67 ID:4UiBgi9K0
> 「キラキラ」とはどういう意味でしょう?それは、仕事に輝いている感、充実している感があることだとか。

キモw
バカじゃねえの
なんで女ってネガティブなイメージをこうやって造語にしてポジティブなイメージにしようとするの?
この間テレビで普通に「再婚活アラフォー女子」とかやってて二度見したわ


140 :
:2013/11/11(月) 10:40:49.56 ID:UI5SiiBJO
つーかこんなやつらでさえ就活してるし受かってるやつもいるのにおまいらときたら…

144 :
:2013/11/11(月) 10:44:01.11 ID:OBazsXz50
この言葉は流行らない
何故なら20時以降に終わるブラック企業の関連から盛大に叩かれるから


148 :
:2013/11/11(月) 10:46:54.44 ID:CScdQXBP0
ワークライフバランスの専門家みたいな嘘臭い鼻の女がいるけどあれなんなの

150 :
:2013/11/11(月) 10:47:24.59 ID:O7+Ip47f0
ほんとこういう記事が後を絶たないところをみると、中年ババアの小金持ちがダブついてるんだな
決して賢い層ではないからメディアの持ち上げ扇動が通用するんだろうけど


152 :
:2013/11/11(月) 10:48:29.39 ID:WozIVAQZ0
おっさんが書いておっさんが読む

153 :
:2013/11/11(月) 10:49:45.86 ID:K5queeRV0
いや定時に退社しろよ。どんだけ無能なんだよお前ら

156 :
:2013/11/11(月) 10:53:07.46 ID:wmJLd02R0
8時間労働ってもはや幻想だな
20時で残業してるよな


158 :
:2013/11/11(月) 10:54:27.41 ID:1SdkXfTt0
夕方の女はキラキラしてないよ
ドロドロだわ


160 :
:2013/11/11(月) 10:56:07.14 ID:gujqhoiN0
ねぇよw
創作はもっとリアルに


161 :
:2013/11/11(月) 10:56:55.85 ID:1IIJPWWG0
おいやめろ
女様はさっさと帰って寝ないと子宮が腐る


162 :
:2013/11/11(月) 10:57:05.62 ID:iJg63hf7i
なんだか言っている意味がわからない。
男女平等とはなんだったのか。
こんなキチガイ記事は規制しないとますます
少子化になるとおもうんだが、いったい
煽り以外でなんの価値があるの?
煽って炎上させて記者が儲かってさらに
30以上のメスも自己納得というか結婚できないことにたいして
自己肯定感を得る。
そしてどんどん少子化が進む。
国が規制したほうがよいと思うけど。


163 :
:2013/11/11(月) 10:59:56.42 ID:la2L9dNRO
コピー機やFAX機詰まらせたまま逃げるおっさんとか
用紙の補充すらまともにできないおっさんとかさえ残ってなきゃ女の子が残業してなくても大丈夫


168 :
:2013/11/11(月) 11:03:31.86 ID:31ptjZI80
サービス残業させる無能会社人事が必死に叩いてるな
こんなところにいないで早く働けよおっさんw


172 :
:2013/11/11(月) 11:07:27.67 ID:2Y3ygmIPi
洗脳済みの社畜ならともかく、
就活生が20時退社に罪悪感もつわけないだろ
適当な嘘書くな


174 :
:2013/11/11(月) 11:12:04.26 ID:dlHPMHlI0
定時退社は大事だよ
一日で自分の時間とれないと腐っていく


177 :
:2013/11/11(月) 11:16:30.81 ID:wonWZFpxP
人事「定時にタイムカード押して勝手にキラキラしてろ」

183 :
:2013/11/11(月) 11:22:09.20 ID:yOy7mqBq0
営業、エンジニア以外で20時て遅いから…
なんか年々普通の基準が遅くなってる気が


301 :
:2013/11/11(月) 14:50:48.54 ID:dmTnJ1mc0
>>183
WebもITも出版も終電が普通じゃん


184 :
:2013/11/11(月) 11:24:41.24 ID:SsP8WUFx0
こういう記事もとたどると100%元リクルートのおっさんで笑える。

189 :
:2013/11/11(月) 11:32:40.59 ID:lJyk4Fbg0
いまどきWebやITに希望持ってるやついないだろ。

190 :
:2013/11/11(月) 11:34:30.96 ID:dJXgFFRf0
11時頃出て八時過ぎまで仕事という感じだがこれはちょうど良かったのか

194 :
:2013/11/11(月) 11:40:07.78 ID:0zq+S55RO
6時以降働いたことないわ
給料高くないけどこれでいいのだ


195 :
:2013/11/11(月) 11:40:51.08 ID:n52/pZ6K0
女ってこういう単語に騙されると思ってるだろ
女バカにすんな


196 :
:2013/11/11(月) 11:42:28.50 ID:qiis8cus0
こんな中途半端なやつは要らんだろ馬鹿か

198 :
:2013/11/11(月) 11:46:05.22 ID:eYVn9sUS0
女の馬鹿さは平和ボケってレベルを超えてるよ
何なんだあいつら


200 :
:2013/11/11(月) 11:47:23.97 ID:BodzyX0Ai
定時で帰った方がキラキラしてなくね?

202 :
:2013/11/11(月) 11:49:41.69 ID:x+272rWm0
20時どころか17時退社できて当たり前なのに、
これを叩いて自ら首を絞めてく能無し日本人
あらゆることで同様に自分等でどんどん苦しくしたくんだから笑う


203 :
:2013/11/11(月) 11:50:56.25 ID:SHfYQYHS0
そもそも6時間以上労働してると生産性が落ちてくるから残業代払ってる会社にとっても損なんだけどな

210 :
:2013/11/11(月) 11:57:08.32 ID:Hs71+2NaO
デパートで働いたらいいやん
毎日キラキラ20時退社だよ


211 :
:2013/11/11(月) 11:57:38.59 ID:c/yf/AG1O
定時で仕事終わらせられない奴は無能
残業するためにタラタラと仕事やる奴もいる始末


216 :
:2013/11/11(月) 12:09:41.38 ID:HN3XR2SGO
なんのために会社に来てんだこいつら

217 :
:2013/11/11(月) 12:10:10.93 ID:Oh9IYl0Q0
残業したいなら便所掃除でもしてろ
嫌ならとっとと帰れ


223 :
:2013/11/11(月) 12:16:13.07 ID:X/X46jesi
都内なら通勤時間1時間半とか普通なのに
8時まで残ったら死んじゃう


228 :
:2013/11/11(月) 12:20:03.57 ID:9mkmT+Uh0
お前らの99%が知ってるであろうキラキラした有名企業だけど22~24時がデフォだわ
給料もやや多いけど自給換算すると割りに合わん


229 :
:2013/11/11(月) 12:20:56.69 ID:QCVjaqGH0
8時半スタート17時上がりですが。土曜は半日出ないといけないけど。
毎日8時半スタート20時上がりとか嫌だわ。


230 :
:2013/11/11(月) 12:21:42.79 ID:6MjopAYy0
この頭の悪さが滲み出た文章力にイライラする
よく記事を書けるな


234 :
:2013/11/11(月) 12:23:20.15 ID:zglx8PGA0
定時が16時30分なんですが
これは半ドン感覚ってことでいいんですかね


235 :
:2013/11/11(月) 12:23:24.80 ID:AcAQnQKC0
合コンとか19時からだろ
18時に退社すれば余裕で間に合うんだから
定時退社で間に合わないならフレックスで早帰りしろと
デキる社会人なら仕事の調整くらい楽勝だろ
20時退社が当たり前とかどんだけブラック企業だよ


236 :
:2013/11/11(月) 12:24:13.99 ID:DAm1a57O0
社内メールで、
キラキラ定時退勤プロジェクト
とか流されてきて

イラっとした


237 :
:2013/11/11(月) 12:27:49.04 ID:r6EtnH/r0
飲み会行くとか偏見だろ。普通に自分のことがしたい。
叩くために、「どうせ飲みだろ」と言ってるようにしか見えない


239 :
:2013/11/11(月) 12:28:33.98 ID:gCzOuBlr0
やりがいだ何だグダグダ抜かさず残業代寄越せやって話だな
仕事は金じゃないとかほざく経営者は逆に売上ゼロでも文句言わんのか?
だったらボランティアで道のゴミ拾いでもやって恍惚の表情浮かべながら射精でもしてろや


242 :
:2013/11/11(月) 12:29:40.35 ID:urB6/3cTi
仕事頑張ってる女はモテないよ 大したことない癖に上から目線では語り出したりウザいんだよね

248 :
:2013/11/11(月) 12:34:12.78 ID:0p/vVRmJ0
キラキラOLって安部れいじかよ

250 :
:2013/11/11(月) 12:35:11.99 ID:ul+u4f68O
退社後にやりたいことあるなら8時退社は遅いだろ
一度きりの人生で世間体を来にしてる場合じゃない


252 :
:2013/11/11(月) 12:37:04.02 ID:GmXxbjkd0
これにイライラしてるからお前らはいつまでも社会と関われないんだよ

260 :
:2013/11/11(月) 12:49:24.55 ID:cjxML5880
定時で帰ってこそだろ

残業自慢は奴隷自慢。
まぁブラックには想像つかないんだろうな、定時でボーナス2ヶ月のホワイトとか


261 :
:2013/11/11(月) 12:50:29.04 ID:CWWk86hV0
ネーミングセンスはゴミカスだけど、ちゃんと締切守って仕事してくれるならなんでもいいわ

262 :
:2013/11/11(月) 12:50:39.38 ID:DEcuK4kfP
やる事終わったらさっさと帰るけどな

263 :
:2013/11/11(月) 12:51:07.40 ID:V3/xHROj0
20時まで残る女なんて少ないだろ

264 :
:2013/11/11(月) 12:51:43.56 ID:VtibAU2p0
定時あがりが最強

266 :
:2013/11/11(月) 12:53:57.91 ID:ONTBn0x20
定時まで全力投球したら定時上がりできるということに最近気づいた

267 :
:2013/11/11(月) 12:56:30.52 ID:keKrqWni0
東京のIT系って
そもそも始業が遅いだろ?
それで8時とか舐めすぎ


268 :
:2013/11/11(月) 12:56:47.41 ID:gCzOuBlr0
行き遅れババアに充実感を提供するために会社があるわけじゃねえっつの。
ウチにも居るわ。月9ヒロイン気取りの四十路独身ブスが。
お茶汲みに毛が生えた程度の仕事にやたらギャーギャー騒いで仕事してますアピりが死ぬ程ウザいのが。


269 :
:2013/11/11(月) 12:57:12.13 ID:aazOnzXp0
20時にも退社できないのが普通ってこの日本社会はおかしいだろ
考えてもみろ20時ってことは家に着くのはだいたい21時だぞ
って昼飯食い終えたニートが書いてみる


271 :
:2013/11/11(月) 12:58:42.67 ID:9FI9+HBK0
自分の仕事が終わったら定時で帰ってええやん
何で自分の仕事を定時で終わらせられない無能に付き合わんとあかんの?


273 :
:2013/11/11(月) 13:00:26.60 ID:0qEe9/St0
無能の存在意義が否定されるからね
自分だけ帰るのが遅いから他の人にも遅くまで残って欲しいんだろう


276 :
:2013/11/11(月) 13:02:31.53 ID:zywRvMYj0
キラキラケンモメン

277 :
:2013/11/11(月) 13:03:42.72 ID:BdSbZHXA0
ブラックブラックというけど、対策をお役所任せにしてるのは、これは従業員が悪いは
社長をぶん殴って半殺しにするくらいの連中が大勢出てくれば、状況が変わるというものだわな


280 :
:2013/11/11(月) 13:13:16.10 ID:Et76Vrhq0
地銀の一般職なら7時に帰れるぞ

281 :
:2013/11/11(月) 13:13:17.69 ID:g9D2nh1ZP
20時まで働いてくれるのかよw

282 :
:2013/11/11(月) 13:14:45.11 ID:gVaWrgYki
酷い記事だなあ真面目に仕事しろ

283 :
:2013/11/11(月) 13:19:11.66 ID:TPgBkMm50
職場に子供がまだ小さいのに毎日日付が変わるぐらいまで働いてる女性職員がいる。
土日も出勤してるみたいだし、あんな嫁さん俺には無理だわ。


298 :
:2013/11/11(月) 14:37:50.15 ID:4TjjWOge0
>>283
旦那さん主夫なんじゃねーの
俺は主夫やりたい


284 :
:2013/11/11(月) 13:21:49.57 ID:o7IQOCC40
キラキラ20時退社って退社時に電飾かなんかで送迎するのかと思った

285 :
:2013/11/11(月) 13:21:51.07 ID:sOghVXs50
キラキラ輝く社畜の光!キュアスイーツ!

289 :
:2013/11/11(月) 14:15:26.07 ID:qZOIkeB9I
また記者の妄想か

294 :
:2013/11/11(月) 14:24:23.67 ID:8zS4y14u0
仕事終わったんで帰ってきますた
酒ウマ


295 :
:2013/11/11(月) 14:25:42.39 ID:ewUy7aW70
かわいいなら採用
ブスなら不採用


296 :
:2013/11/11(月) 14:33:03.69 ID:aNAjy8II0
親父の会社継ぐことになりそうなんだけど5,6年もすれば社長になる
そしたら17時退社を徹底するんだ。給料は上げられるかはわからんが


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