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為末大「成功するには才能と環境が重要。努力原理主義は客観視できない人たち」

陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん(40)がツイッターで、「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99%重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日にツイッターで寄せられた批判に応戦した。

■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提

成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手になるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。

だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」と締めくくった。

J-CAST
http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
糞スレタイで伸びてないので立て直し
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383041121/


 
5 :
:2013/10/29(火) 22:33:54.47 ID:+qvvUbGx0
環境が一番重要だと思うわ

4 :
:2013/10/29(火) 22:33:45.87 ID:Po3xOfoJ0
球技とかルールが複雑で役割分担のある団体競技ならともかく陸上はどうあがいても無駄だろ

10 :
:2013/10/29(火) 22:38:37.07 ID:+UrAHOm2P
オリンピック選手ってまた幅広いな
ニッチ競技なら頑張ればいけるんじゃねーの


13 :
:2013/10/29(火) 22:39:37.19 ID:OxnSBGOi0
全ては才能です
すなわち遺伝子とその発現
環境が整っても才能がなければムダムダムダ

そもそも現代では最低限の環境は平等に与えられている
あとは頭脳も身体能力も全て遺伝的要因で決まるわけです


17 :
:2013/10/29(火) 22:41:32.07 ID:Kb0QMfBi0
大抵の人間は遺伝的に恵まれていないから才能の話は人気がない

18 :
:2013/10/29(火) 22:44:05.15 ID:zOFN0TUH0
当たり前のことだけど今までこういう意見を公の場で言う人がいなかったことのほうが異常

21 :
:2013/10/29(火) 22:46:09.35 ID:iyJUoCvm0
>>18
公的な場で言っちゃいけない真実とか腐るほどあるわ


19 :
:2013/10/29(火) 22:44:07.50 ID:2oaphjEr0
こいつ偉そうにしてるけど結果残してなくね?

23 :
:2013/10/29(火) 22:47:11.56 ID:qMwmSVFS0
最初から健康な体が手に入る確立はどのくらいだろうな
今はアレルギーや喘息もかなり多いし


24 :
:2013/10/29(火) 22:47:18.85 ID:Ei58gMCzP
自分を許す為にこういう論法もあるんだよみたいな話をしたいようだが
結局自分の才能という努力ではどうにもならないところのせいにしたら
余計にへこむと思うんだが
問題提起と結論の設定がそもそも間違ってる


25 :
:2013/10/29(火) 22:49:34.95 ID:w+WWNr6P0
日本人が大好きだからね、努力根性主義は
負け組に自己責任論を負わせたがるのもそのせい


28 :
:2013/10/29(火) 22:50:47.71 ID:LVrmww170
おれは為末に賛成。これを批判してるのは大した努力もしたことないカスだと断言できる。
全く同じ練習してるのに圧倒的な差が付いてしまう残酷な現実を突きつけられたこともないぬるま湯人生送ってきた奴が一丁前の口を利くな。


34 :
:2013/10/29(火) 22:54:01.00 ID:gjdehHcw0
>>28
無能はつらいだろうな


42 :
:2013/10/29(火) 22:56:48.70 ID:iwZKajkZP
>>28
まぁこれは言えるよな
勉強でもスポーツでも本気で取り組んだら
自分と同じようなことしてるのに全然伸びないやつとか
逆に何倍ものスピードで伸びるやつを知ることになる


29 :
:2013/10/29(火) 22:51:47.39 ID:3EmatThU0
才能の限界を感じてさっさと競技人生に終止符を打った人だからこの人
努力ではどうにもならない世界を見てきたからこその発言だよ


37 :
:2013/10/29(火) 22:55:17.59 ID:cUwSyxvb0
才能だらけの場所に放り込まれるとな。己知って大事だわ。

38 :
:2013/10/29(火) 22:55:30.62 ID:zJI5bGvB0
アスリートの世界と一般社会をごっちゃにするなよ酸欠脳はw

43 :
:2013/10/29(火) 22:57:14.99 ID:w+WWNr6P0
>>38
一般社会こそ運みたいなもんだろう
貧困地域に生まれてきただけで人生は終ったも同然
食うものもろくに無いアフリカのガキに努力不足だ、なんて言えるか?


45 :
:2013/10/29(火) 22:58:01.98 ID:LVrmww170
>>38
一般社会というかカネ儲けになると才能環境より運がぶっちぎりで重要になるから
それで成功した奴が努力どうこうぬかしてるのを皮肉ってるのすら読み取れん低能かお前は


39 :
:2013/10/29(火) 22:56:00.37 ID:qmSp1xHv0
勉強はそういう才能がない奴らのためにある保険みたいなものだと思ってる
才能なくてもちゃんと勉強すればある一定のラインには乗ることができるからな
俺は早々に自分の才能に見切りをつけて真面目に勉強してそれなりの大学に入ってそれなりの生活を送れるようになった


44 :
:2013/10/29(火) 22:57:30.69 ID:++Fl24eP0
ハゲは甘え
努力で毛は生える


46 :
:2013/10/29(火) 22:58:59.36 ID:or07DAe90
これは末大が言う通りだわ

47 :
:2013/10/29(火) 22:59:01.49 ID:i9ci8T9QO
室伏のアニキみたいには努力うんぬんじゃなれないしな
脳にも体格のようなものはあるし


48 :
:2013/10/29(火) 22:59:01.94 ID:5FkqiHWt0
努力すれば成功する確立が上がるが、上昇量は才能による

49 :
:2013/10/29(火) 22:59:39.27 ID:6aUa3sGq0
才能と環境だけでは成功しないよね
やっぱ努力しないとw


50 :
:2013/10/29(火) 22:59:42.89 ID:cGNNTk0m0
コイツは、自分たちが何によって成り立っているのかが分かってない。
何事もそうだが、成功者として称えられるアスリートの足もとには、才能を持たない
数多くの競技者が存在し、その競技者人口が多いほどに、成功者としての価値も上昇する。
コイツのような考え方は、他の競技者を冒涜しており、裏切りとも言える。
この男には、陸上競技の未来を背負う立場には居てほしくないものだ・・・。


67 :
:2013/10/29(火) 23:15:37.49 ID:FWCo4Ysg0
>>50
別に才能の無い人の努力を否定してる訳ではないだろ


51 :
:2013/10/29(火) 23:02:01.50 ID:3EmatThU0
上昇量が問題なら努力でもカバーできる可能性はあるんだよ
早熟や晩成なんてのもあるのでそれだけじゃ問題じゃない
問題は限界値、これは越えられない壁だからな

トップじゃなきゃ価値が無い世界だと多くの人は努力の意味を見失う


52 :
:2013/10/29(火) 23:02:17.44 ID:6aUa3sGq0
才能と環境あり 努力なし → ダメ
才能と環境なし 努力あり → 2位
才能と環境あり 努力あり → 優勝


62 :
:2013/10/29(火) 23:10:59.63 ID:rduL8Hkp0
>>52
才能と環境あり 努力なし → ダメ
才能と環境なし 努力あり → 2位
才能と環境あり 努力あり → 優勝

努力なしってのがどの程度なのか知らんが
才能と環境があれば人並みの量のトレーニングで
才能環境なし努力ありを余裕でこせるだろ


53 :
:2013/10/29(火) 23:03:17.77 ID:v35kVg6g0
別にオリンピックに出るとかプロになるとこまで望んじゃいないけど
ただ、学内でトップクラスになったり優勝とまではいかないまでも強豪としてそこそこ勝てたり
お山の大将レベルでもいいから成功したかったんだがそれすらも努力で成し遂げられなかったのが腹立つ
トップが才能の世界なのは別にそれでいいけどそこそこのレベルなら努力が通用してほしい


55 :
:2013/10/29(火) 23:06:43.08 ID:259z0IJK0
身体能力なんて努力してもしょーがねえもんな
黒人に勝てない陸上なんてどうやっても無駄


56 :
:2013/10/29(火) 23:07:24.47 ID:8LpKECRB0
分野にもよるだろうけど、スポーツの場合、特にそうだろうな
学校で一番レベルじゃまったく評価されない
メジャー競技なら県で一番、マイナー競技なら日本で一番でなければ、表に出てくることも出来ない


58 :
:2013/10/29(火) 23:08:56.77 ID:IvPZES+Y0
才能と環境で99%と決まるのは当然だな
あとはその恵まれた体と環境でどれだけ努力できるか


59 :
:2013/10/29(火) 23:09:17.15 ID:h6wu3xloP
1%の才能と99%の努力というがその1%の才能もない人間が大半だからな

61 :
:2013/10/29(火) 23:10:58.69 ID:Srp82a1M0
受け手次第で心証がずいぶん違ってくるコメントかもな。

69 :
:2013/10/29(火) 23:16:38.29 ID:Ke7ajFsa0
徒競走何て足の長さが10cm違ったらそれだけで死刑宣告されてるようなもんだしな

74 :
:2013/10/29(火) 23:22:59.67 ID:wMNus/+T0
ビッコのボルトが世界最速なんだもの
才能99%の世界で、1%の努力不足を嘆くのは間違い


75 :
:2013/10/29(火) 23:24:45.62 ID:FtyX9aDQ0
まず才能があってプロになり、才能のある者の中で競争に勝つことで初めて日の目を見る
チビに「頑張ればプロ野球選手になれるよ」などと声をかける池沼は居ないだろう


76 :
:2013/10/29(火) 23:24:59.91 ID:v7mF1miv0
例えば、阪急・オリックス・阪神の星野投手のように、到底アスリートとは程遠い身体スペックでも、工夫やコツを掴むこと、競技を選ぶことで結果を出すこと出来る
もちろん、肉体的な努力だけではなく頭を使って結果を出し、周りに評価してもらわないといけないが
ムダにルーチンこなして、筋肉つけたり一つの競技コミュニティの常識に縛られるのではなく、知見を拡げることも必要
変化球や打球の物理学をかじることだって大事だ
一つの競技に専念しすぎて知見が狭いのはダメだ


78 :
:2013/10/29(火) 23:26:02.90 ID:kcrsdIFC0
オリンピックなんてレベルになると才能も努力も両方ないと無理だろ

79 :
:2013/10/29(火) 23:27:28.82 ID:smOlPYLP0
なにが癇に障ったんだろうな
お前らには両方ないけど!とか言ってないじゃんこの人


80 :
:2013/10/29(火) 23:28:00.83 ID:TdKwI3Ou0
つーかゴリラやら猿が身体的能力が高くて頭脳低い、っつーのは認めるのにね。人間というでかい括りでやってどうすんのさ
まー有色人種差別に繋がるからタブーなんだろうけど


92 :
:2013/10/29(火) 23:42:16.20 ID:/Enmlxb+O
>>80
ゴリラ相手に握力じゃかなわないし、チンパン相手に木登りじゃかなわない
大げさに言えばチーターにはどんなに頑張っても100メートル走じゃかなわない
これらと人間の違いは「遺伝子」の違い
人間のパーツは全て「遺伝子」で作られる
動物より遺伝子の幅は狭いけど


81 :
:2013/10/29(火) 23:29:07.45 ID:hoK8GEx00
こいつと室伏はガキの頃から
飛び抜けてたからな。
敗北を知りたいを地でいってた


83 :
:2013/10/29(火) 23:34:26.99 ID:rduL8Hkp0
客観視できない人達、というようにこの努力原理主義はとにかく精神論でごまかす人を言ってるんだろうな

だいたい努力するにあたって自分にどんな能力が必要なのか、どれくらいの努力が必要なのかってことはそれを教えてくれる環境がなければ無駄が多くなる。
上を目指せば目指すほど綿密な努力が必要になってくるし、成功を目指すなら環境の重要さは否定できない


84 :
:2013/10/29(火) 23:37:14.64 ID:gdDmW+f60
なんで、人の能力は生まれもってくるものだと言えるんだ?
生まれてから今までの環境で決まることだってあるだろ


85 :
:2013/10/29(火) 23:37:42.06 ID:DhFCTJ+o0
おまえらは小学生の時点で既に自分を客観視して何もかも諦めて努力なんて無駄なことはしなかったもんな
ある意味賢い生き方だと思うけど他人の足は引っ張るなよ


86 :
:2013/10/29(火) 23:37:42.46 ID:w+WWNr6P0
松岡修造みたいに家柄の良さだけで何の成績も
残せないカスが努力根性論信者になる


87 :
:2013/10/29(火) 23:38:32.14 ID:Qd9asiUZ0
すげー賢い集団の中に入ってるみるとわかる
あ、これ生まれ持った物が違うわってなる


89 :
:2013/10/29(火) 23:39:43.82 ID:MDtkpTm+0
努力じゃどうにもならない壁がある
努力してる人ほどそれを痛感する

ほんと不公平なんだけど努力をやめたら差はひろがるだけ
どうにかしたいならやるしかないんだよなぁ


95 :
:2013/10/29(火) 23:45:54.20 ID:v35kVg6g0
才能の差があってもいいけど理不尽だと思ったのは努力で到達できるレベルが低すぎる所
努力すりゃ100m11秒で走れて残り1秒ちょっとは才能ある奴の世界ならまだいいよ
11秒は出せるんならそこそこ走れるじゃん
実際は努力で走れるのは14秒までで残り4秒が才能の世界みたいになってるのが困る
野球ならプロなら才能で全然かまわんけどそれどころか甲子園や県予選ベスト4レベルでさえ才能の世界なのが理不尽


102 :
:2013/10/29(火) 23:57:01.89 ID:LVrmww170
>>95
政治やカネ儲けみたいにバカでも親の代走で塁に出りゃでかいツラできる世界よりよっぽど公平だと思うけどな
そしてそんなバカに限ってテメエでヒット打ったつもりになって努力云々ぬかすからたちが悪い


98 :
:2013/10/29(火) 23:51:43.80 ID:thCQ7zd40
冷静な分析だな
無駄な努力をするより、違う生き方を模索したほうがいい


100 :
:2013/10/29(火) 23:55:42.93 ID:+9X0IMfA0
おーい何やってんだよタメ!

105 :
:2013/10/29(火) 23:58:40.73 ID:rWPgqVY00
才能があって努力できる奴が五輪や世界大会で活躍するんだよな
才能ないのに努力だけでのし上がるのは難しい


108 :
:2013/10/30(水) 00:01:51.85 ID:BkLa1mnoO
成功者の甘言を鵜呑みにすんな、って真摯なこと言ってるだけやんけ
突っ掛かるやつがアホなだけ


111 :
:2013/10/30(水) 00:05:16.41 ID:6/lrRdSW0
アスリートの才能はなくても、他の分野なら才能があるかもしれないから
そういう才能を探してそっちに進めよ
才能を探すのも努力のうちだろと

才能がない分野を好きだからやりたいからと言う理由で、ひたすらつづけるのは、
努力じゃなくて怠惰


112 :
:2013/10/30(水) 00:07:45.15 ID:AGO3a/xB0
的確な批評ほど
それに該当する人間にグサっと刺さり批判せずにはいられないでしょ


114 :
:2013/10/30(水) 01:01:31.38 ID:yFDd4xJ8O
ワタミ工作員に粘着されてるのか

119 :
:2013/10/30(水) 01:12:31.57 ID:B0l/ZFTc0
成功してもしなくても努力したことについて個人で完結してる人は良いんだけど、それが出来ない人がいるんだよね
そういう人は自分の結果ではなく努力について過剰に誇ったり、他人に努力を押しつけたりする


130 :
:2013/10/30(水) 01:58:47.99 ID:cA28u4ZwO
>>119
ダイエット成功した元デブとか容姿の悪いやつに対する憎悪が半端ない


120 :
:2013/10/30(水) 01:22:51.19 ID:jAHdcz/v0
正論すぎて流石の成功者もだんまり

121 :
:2013/10/30(水) 01:28:36.95 ID:aznHIDY00
最短ルートで物事を完成させることが重要
即ち努力は悪
努力量は少ないほどいいのに、ジャップは努力を自慢したがる


134 :
:2013/10/30(水) 02:05:57.54 ID:cA28u4ZwO
>>121
同じ結果でもお茶の子さいさいで5分で終わらせてヒマそうにしてるほうは文句を言われ、何倍もムダな時間かけて汗水垂らしてるほうが真面目にやってることになる
糞ジャップはムダと足の引っ張り合いが大好き


123 :
:2013/10/30(水) 01:32:36.39 ID:m6gT81aB0
最近どんどん体育会系が崩壊してってるように感じる

124 :
:2013/10/30(水) 01:32:49.76 ID:KVsaPBW30
同じ結果を出せるなら
最低限の努力で済ませるのが才能


125 :
:2013/10/30(水) 01:40:52.50 ID:FRx5MloQ0
この言葉を否定する馬鹿は
身長160センチのドチビに生まれても努力すればバスケの名プレイヤーになれるとか思ってるのかね


148 :
:2013/10/30(水) 03:14:16.38 ID:lqCdUsz10
>>125
身長160cmのチビプレイヤーがキャプテンとして
全国制覇した例がある、今もプロ
まあそいつは小さい頃からバスケのエリート教育受けてきた才能があるんだが
でも国内のレベル低いBJリーグが限界だよね
160cmじゃ


126 :
:2013/10/30(水) 01:46:44.62 ID:NBA5s4Ua0
自己責任ではなく社会構造や教育の問題を考えていこうとも読める

128 :
:2013/10/30(水) 01:56:34.89 ID:n7lttBnYI
努力はみんなしてて当たり前だから努力じゃ差がつかないと
ラジオであかほりさとるも言ってた


132 :
:2013/10/30(水) 02:03:15.14 ID:rCX6+8u6P
無駄な努力は才能を見出すことを阻害しさえするからなあ
集団レベルでも個人レベルにおいても


133 :
:2013/10/30(水) 02:05:53.22 ID:dlkxqIt+0
教師変えたとたん理解のりの字も出来て無かったくせにメキメキ伸びる奴もいるし
結局環境だよな


135 :
:2013/10/30(水) 02:13:05.69 ID:cA28u4ZwO
>>133
持って生まれた肉体+環境だよな
レベルの高い環境にいるだけで全然違う
歌手の子供が歌うまいのもこれ
環境が悪いと努力の方向性さえわからないもの 練習にすら入れない


137 :
:2013/10/30(水) 02:13:38.22 ID:91WyVqb50
世の中には方法、気持ち、努力のベクトルが間違ってなければ失敗しない方が多いんじゃないかとは思う
普通は挫折の後を知らない
ただ物理的に不利って分野は絶対存在する


138 :
:2013/10/30(水) 02:19:25.28 ID:1ws7d1tSI
エンゲルスを発明した人を見てると行動力が一番な気がしてくるな
金数えるの面倒だな…→閃く→でも作るのも面倒だな…だったらあの成功は無かった


143 :
:2013/10/30(水) 02:52:45.18 ID:ZeUkoU9G0
黒人相手は白人もアジアンもお手上げだもんな
それでも挑戦してる中国も日本もかっこいい思うよ


146 :
:2013/10/30(水) 03:11:56.84 ID:4VB5/iIl0
自分の家系の遺伝的に選んじゃいけないスポーツはあるな
特に日本の部活という軍隊においては時間の無駄
楽しいことやれや


150 :
:2013/10/30(水) 03:16:14.73 ID:rISyJE8kO
現行犯で人引き殺しても逮捕されないアナもいれば、不確定証拠だけで10ヵ月勾留されるゆうちゃんもいる
ほりえもんもひろゆきも上流にいる連中は失敗したときのリスクが軽いからいいよな


152 :
:2013/10/30(水) 03:19:06.71 ID:zxgBLUUX0
為末の陸上の才能は異常

153 :
:2013/10/30(水) 03:20:42.25 ID:LW8tL0hp0
この国の努力だけでどうにかなるという風潮がクソだわ

154 :
:2013/10/30(水) 03:22:25.86 ID:QiKoXdYa0
才能と環境
そして環境が用意できるのは選ばれた人間だけ


156 :
:2013/10/30(水) 03:24:16.12 ID:FDnd1Cto0
努力信者は健康なんだろ

158 :
:2013/10/30(水) 03:30:59.95 ID:OEKPezJW0
努力でなんとかなるのはあるレベルまで
それ以上の領域はどんな事でも生まれ持った資質とセンスが無ければ無理


163 :
:2013/10/30(水) 03:39:37.97 ID:PHhlG5Dt0
そもそも努力するなんて大前提なんだから才能が有る奴との差が努力で埋まる訳がない
うさぎが怠けてない限り亀は一生追いつけないんだよ


164 :
:2013/10/30(水) 03:52:50.88 ID:o7mlUFOH0
こないだMITで学位取得を自称するやつがアホみたいな噛み付きかたしてたな
サラッとあしらわれてたけど


166 :
:2013/10/30(水) 03:58:28.25 ID:RNGWGh2z0
まぁ確かにボルト目線(成功者目線)では努力して報われたことは間違いないわな

168 :
:2013/10/30(水) 04:08:45.12 ID:2FOPMZdV0
才能が無いことを国が認めたらBIくれるんじゃね?

169 :
:2013/10/30(水) 04:20:29.47 ID:Jc2s/uyMO
為末は「陸上で成功できなかったのは才能が無かったから」って開き直ってるだけだろ?

170 :
:2013/10/30(水) 04:22:56.32 ID:OZ32AtiQ0
まあ10代やそこらに教えると危険な考えだけどな
才能も環境もないから努力しなくてもいいやってことになる


171 :
:2013/10/30(水) 04:23:18.78 ID:Yt/cTDkj0
奇形児に産まれたら努力する機会も無いまま産婆に殺される
人間、神から与えられたものが全てであります


172 :
:2013/10/30(水) 04:29:15.35 ID:zxgBLUUX0
アニメで言ったら御坂美琴みたいなやつばっかりだからな
自分にあった才能を無視して努力だけで成り上がったと思ってる成功者が多い
ワタミとか


173 :
:2013/10/30(水) 04:35:06.66 ID:c5INxyMB0
自分の才能のなさがわかってきてからが勝負な気がするんだよな
トップの才能を持ってるのは一握り
そんな奴らにどうやったら凡人が張り合っていけるのか
そういうのを考えて実践するのってけっこうおもしろいぜ
配られたカードで勝負していくしかない


175 :
:2013/10/30(水) 04:57:57.81 ID:gqr/Cu2a0
>>173
残念だけどトップの才能を持った人間と凡人は土俵が違うから張り合うことすらできないよw
凡人は凡人と張り合うしかない


174 :
:2013/10/30(水) 04:38:03.69 ID:6wnSCtDW0
向いてないことを無理してやっても辛いし迷惑もかかるって言う
とある分野の基本的な理屈じゃないですかね

苦手なことにこだわる必要はないんですよ


176 :
:2013/10/30(水) 04:59:27.30 ID:O3Bu01Jr0
為末えれーなー
自分はスゲー努力してるのに客観的にこういうことを言える人は
凄いと思うわ
その通りだし


177 :
:2013/10/30(水) 05:01:47.91 ID:E2T6gN3LO
どのレベルの成功が目標かで変わるわな
町内マラソンで一位になるぐらいなら才能がなくても努力だけでなんとかなるかも知れない
でもオリンピックで金メダルとなれば才能がないと無理だし
結局の所、身の丈に合った目標なら努力すればなんとかなるかもって話だ


182 :
:2013/10/30(水) 05:13:36.46 ID:9orqGdNX0
自分が勝ったのは努力のおかげ
自分が負けたのは才能のせい

これが日本における努力至上主義の正体
自分を安全圏に置きつつ、自分よりできない奴を叩きたいというだけ


183 :
:2013/10/30(水) 05:18:37.07 ID:LexFRhtW0
元記事の反論が幼稚過ぎてびっくりするわ

185 :
:2013/10/30(水) 05:20:58.17 ID:It67l78R0
為末みたいな中途半端なやつが言っても説得力がない

187 :
:2013/10/30(水) 05:26:32.66 ID:qjPL1WYh0
じゃあ一茂や新庄みたいに恵まれた素質があっても開花しなかった奴はなんなのかって話になる。

世の中にはイチローみたいな素質を持った人間はまだ他にもいるはず。
一億三千万もいるんだから当然だ。

だがイチローの様に野球選手をを目指し、才能を開花させる為には環境や本人の努力が不可欠だ。
性格なんかも大いに関係するだろう。

素質だけじゃ駄目だし努力だけでも駄目なのだ。


190 :
:2013/10/30(水) 05:34:21.72 ID:PHhlG5Dt0
>>187
で?そんな当たり前の事言ってどうすんだよ
みんな努力するのは前提として、その中で才能の無い奴はどうすれば良いかって話しだ


188 :
:2013/10/30(水) 05:31:37.76 ID:EHW8Z7UO0
為末はアスリートのセカンドキャリアを危惧してるんだよ。
この発言の根底にはそれがある。
理由つけて競技生活に逃げ込んで、ニート化してる奴も多いからね。


193 :
:2013/10/30(水) 05:41:28.24 ID:nPIqblPOO
末次の方がすごいイメージ

196 :
:2013/10/30(水) 05:44:11.11 ID:7dgP61mJ0
元から持ってるバネが違うし
スタートする数秒前までアップから完璧に体温めてウィンドブレーカまで着て
準備してるのにアップを後輩と鬼ごっこしている奴に負けたときは才能なんだなって思った


197 :
:2013/10/30(水) 05:46:27.03 ID:18HpWe9Z0
世界選手権3位がすごくない?www
決勝すらいけない場合が多いのに


201 :
:2013/10/30(水) 05:50:25.77 ID:hLuyiVDp0
ワロタ 世界で3番目に速い人間になった男が中途半端ww想像力なさすぎ

202 :
:2013/10/30(水) 05:50:52.82 ID:18HpWe9Z0
為末はあんなちんちくりんな体型でよくがんばったよ
体がエリートじゃない分、銅メダルは感動したわ

室伏はフィジカルエリートだったぶん惜しいな


203 :
:2013/10/30(水) 05:51:31.13 ID:wnmo2GMw0
ずっと無駄な事してた訳だ

204 :
:2013/10/30(水) 05:53:49.29 ID:It67l78R0
短距離は金メダル以外ゴミ
為末は努力不足


205 :
:2013/10/30(水) 06:00:27.25 ID:JHHwah0G0
黒人なんて軽くフォームを調整するだけでみんな10秒切れるし日本人の努力は無駄

207 :
:2013/10/30(水) 06:01:48.65 ID:EHW8Z7UO0
為末より前の時代を知らないんだろうな。
日本人がトラックの短距離種目でメダルを獲るなんて・・・
衝撃映像だったわエドモントン。


209 :
:2013/10/30(水) 06:09:37.52 ID:E7R+4DUP0
はい、ニートになる環境と才能に恵まれたので、ニートの天才です。
もう誰も止められません。


211 :
:2013/10/30(水) 06:15:34.37 ID:UhDlynTx0
さすが有吉とかいうゴミがフォロワー一位のバカッター

すぐ感情的になって中傷か


216 :
:2013/10/30(水) 06:32:21.01 ID:ECE4v4Y30
自己責任新自由主義は嘘だもんな
弱者保護は必要


217 :
:2013/10/30(水) 06:35:57.50 ID:SD7aZdk20
>>216
非正規は自業自得自己責任だとか言ってる奴は経済分かってないんだよな。
自分の客、または自分の客の客が貧乏になってるというのに。

焦るどころか、努力しないのが悪いとかどや顔で罵倒するだけだからな。


218 :
:2013/10/30(水) 06:43:49.56 ID:E9Q0lQY/0
こんな当たり前のことを書いただけで炎上するのだからほんとこの国はアホしかおらん
人生で一番大事なことは自分の素質を見極めること
不向きなことを努力しても人生を見失うだけ
努力すればなんでも叶うなんて馬鹿の無責任な言葉がどれだけの人間を殺したと思ってんだ


223 :
:2013/10/30(水) 08:37:22.14 ID:vB+bTVptP
こいつもせいぜい3位どまり

225 :
:2013/10/30(水) 08:57:25.34 ID:cPhzpvmv0
正しい場所で正しい方向で十分な量なされた努力は裏切らない
別に努力を否定してるわけじゃなくてこれが言いたいんだろ
今でしょの人の言葉だけど


227 :
:2013/10/30(水) 08:58:51.90 ID:vB+bTVptP
たまたまその体に生まれただけの珍獣なんて応援するの馬鹿らしいね

228 :
:2013/10/30(水) 09:01:06.56 ID:Nnl0Ik/PI
努力すれば何でも出来るなんて
努力した事無い人間の言葉だって誰かが言ってた


231 :
:2013/10/30(水) 09:31:27.92 ID:43xEstTo0
アンガールズがどんだけ努力しても相撲の横綱にはなれないよ

233 :
:2013/10/30(水) 09:50:52.51 ID:QfwAMzqr0
努力で何とかなると思ってるやつ
日本人で今まで100m9秒8とか出せないのは努力が足りないからだって思ってんのかな
もっと頑張るやつがいればボルトやカールルイスとも張り合えたはずだって


234 :
:2013/10/30(水) 09:51:41.28 ID:7XeE4kMlO
こんな正論に批判が殺到するなんてな
頭お花畑な人間には身も蓋もない現実は受け入れられないらしい


235 :
:2013/10/30(水) 09:53:05.29 ID:vB+bTVptP
10秒すら切れない日本人は時間の無駄だから出場しない方がいいね

240 :
:2013/10/30(水) 10:05:15.85 ID:n7lttBnYI
才能(容姿)と環境(生まれ)は芸能界のが全てだわ

241 :
:2013/10/30(水) 10:05:19.34 ID:yDvMT9Lp0
環境が一番というのは分かるわ。
今まで必死で目の前のことをこなして生きてきた
俺みたいな人間が大半だろうし。
俺の親が勉強に対して積極的じゃなかったら俺は大学出てなかったよ


243 :
:2013/10/30(水) 10:14:36.05 ID:Jy8rQIqE0
桐生くんがカイエンみたいにならないことを祈るわ
若い頃に良い結果を出し過ぎて挫折しないか心配


246 :
:2013/10/30(水) 10:22:54.47 ID:XVfU7VoX0
でもそれも素人にわかるような単純なもんじゃないんだよね
身長160cm台の男性アスリートも少ないながらいるわけで


249 :
:2013/10/30(水) 10:34:28.49 ID:dUIuIYes0
やればできるってのは才能なんだよ
どんな小さなことでも


251 :
:2013/10/30(水) 10:36:28.96 ID:D6CqNJwxO
自分の向き不向き、他と比べて優位な部分を見極めろって話だろ。
これ叩くやつは努力すればなんでもできると思ってるバカか。


253 :
:2013/10/30(水) 10:37:52.66 ID:QfhJlVT60
為末も別に努力で向上すること自体は否定してないしなあ
オリンピック選手になるとか、アスリートとして成功するためには
努力だけじゃ無理っていう
極めて当たり前のことを言ってるだけ


254 :
:2013/10/30(水) 10:40:33.62 ID:BW37f72e0
野球のバッティングはあれ才能だけで決まるからな
100%つってもいい
努力でプロになれるならキチガイみたいな練習してる高校球児みんななれる

他の競技も同じようなもんやろ


255 :
:2013/10/30(水) 10:40:36.74 ID:vB+bTVptP
オリンピック選手になるとか、アスリートとして成功するためには
ただの生まれつきっていう
100m走とか日本人が出るのは時間の無駄と言ってくれただけ


256 :
:2013/10/30(水) 10:40:57.79 ID:P70yBDPQ0
陸上に関しては生まれながらの才能が全てなのは常識
これはゴネようがクレーム入れようが変わらん そういうもん


257 :
:2013/10/30(水) 10:41:02.89 ID:9NJzCvieO
ジャップがどう努力してもボルトにはなれないし、勝つには才能あるやつが努力するしかないのは当然

258 :
:2013/10/30(水) 10:43:12.75 ID:vB+bTVptP
努力は誰でもしてるので結局たまたま生まれつきで決まります

259 :
:2013/10/30(水) 10:43:15.04 ID:YS9PzM760
努力っていうのは興味があって好きだから続けられてそれが努力だと周りが
認めるだけなんだよなあ。努力っていうとなんか自分に強いて義務感でやってる
っていう印象を持っちまうが。

それで興味があって好きっていうのは理屈だ理由づけだなんて必要がまるでないか
らなあ。

この中で好きでもないやりたくもないのに長年趣味で何かと付き合ってるって
やついるか?


260 :
:2013/10/30(水) 10:43:26.75 ID:6cWALY+30
逆に黒人に武道やらせたら一気に蹂躙されるだろうな
今でも白人にフィジカルで押されてるし


261 :
:2013/10/30(水) 10:43:33.81 ID:SufBg1ha0
極論で才能ないから努力しなくていいとかいうのはどうかと思うけど
個人での種目なら当然努力だけじゃ到達しえない壁があるんだろ
努力すればなんとかなる思考だと全員金メダルになっちゃうもん
結果的にはそうじゃないのかね

人それぞれって言葉が既に生まれ持ってのことだし


262 :
:2013/10/30(水) 10:44:27.00 ID:XVfU7VoX0
もっとリアルな話をするなら競争率、競技人口が無視できない

才能って言葉で言うとものすごく曖昧だが
要はその競技者のピラミッドにおいてぬきんでることが出来るか、だよ
つまり一番大事なのはまずそこ

人気のスポーツで頭角を現せるのは優れたフィジカルを持った人ばかりなのは
つまり周りも同じように努力するので、結果として努力だけでは淘汰されるからだ


264 :
:2013/10/30(水) 10:48:40.20 ID:SufBg1ha0
日本でバスケ選手がアメリカ人相手に太刀打ちできないんだからそれはもう生まれ持っての要素だしな
ある程度のレベルは努力で身につくけど、身体的な壁は何処かの時点で必ず出てくる

もっといえば同じもの食べてもすぐ太る奴と体型変わらない奴いたらその時点で身体的な要素だもん


265 :
:2013/10/30(水) 10:49:11.01 ID:1JxZyQO00
小金持ちの親やガキを騙して稼いでるコーチ業界からは叩かれるだろうなぁw

267 :
:2013/10/30(水) 10:50:39.98 ID:J6fTHlrz0
陸上みたいな身体能力のウェイトが大きい競技は身体的才能で到達出来る上限決まるだろうけど
サッカーみたいな複雑でテクニカルな要素が強い競技だと技術と頭の良さで大分カバー出来るよね


270 :
:2013/10/30(水) 10:56:39.54 ID:Y7kMeOK+O
ここで勘違いしてる奴が沢山良そうだけど
オリンピックみたいな人間の限界に挑戦するなら確かに才能は必要だが
東大合格や高校の陸上大会に出場するぐらいなら普通に努力でどうにかなる
このレベルで「才能がー」って言ってる奴はさすがにただの怠け者だわ


272 :
:2013/10/30(水) 10:59:20.95 ID:bb8wmT6li
>>270
でもお前東大うかってないじゃんw


281 :
:2013/10/30(水) 11:10:44.49 ID:QfhJlVT60
>>270
いや、オリンピックとかに比べたらハードル低いのは間違いないが
東大とかも、頑張れば誰でもいけるもんではないと思うぞ
それは一定以上、頭の回転が速い、理解が速い人間が言えることであって
さらにいうと為末がいう環境もすごく大事になるわな


278 :
:2013/10/30(水) 11:08:26.71 ID:vX4HcyF90
才能を否定する人は発達障害知的障害学習障害も否定しますか
健常者はよく障碍者を努力不足の怠け者扱いする


286 :
:2013/10/30(水) 11:16:35.40 ID:x1d32u7p0
陸上で市と県大会はなんとか食い込めるけどそれ以上は無理だった
足の短さはもうね悲しくなる


287 :
:2013/10/30(水) 11:16:37.50 ID:0aIAHCKC0
陸上で記録目指すならイエローに生まれた時点で諦めろ、はい論破

288 :
:2013/10/30(水) 11:16:45.75 ID:YS9PzM760
でもデザイナーズベイビーは難しいらしいよ。遺伝子の解析が完全に進んでないから
遺伝子を受け継いでもその目当てとした遺伝子の部分(たとえば長寿とか高身長
を実現させると考えられる部分)が眠ったままで作動しない、という例もあるら
しい。因果関係がよくわからないらしい。

それに統合失調症とか必ずしも遺伝子的に分析したから発症するかどうかはこれ
も研究途上。


290 :
:2013/10/30(水) 11:24:09.32 ID:oDZIMk580
頑張れば頑張るだけ報われて成果が出るなら誰だって努力するよ
ゲームとかそうだろ


293 :
:2013/10/30(水) 11:27:15.23 ID:QfhJlVT60
経験則の話なら
勉強、各種スポーツ、ゲーム、料理、絵をかく・・などなどの中で誰にだってすごく苦手なものはあって
これで上位10パーくらいにいくのは絶対無理だなって感じるものはあるはずだけどな
もし、そういうものが一つもない人間なら、それはそれで一種の「才能」な気もする


300 :
:2013/10/30(水) 11:32:29.71 ID:1o/koTTk0
東大に努力で入るには
少なくともIQ100くらいの知能と努力の才能と
健康で勉強に集中出来る環境が必要ではある


301 :
:2013/10/30(水) 11:32:37.90 ID:Mf4AVFHiO
楽器もプロ並みイラストもプロ並みの人がたまにいるけどありゃ努力や
練習じゃないな。


302 :
:2013/10/30(水) 11:33:21.75 ID:fJZ6O/Ph0
ド正論じゃん
努力するのは才能ある人相手に勝ち抜くため


314 :
:2013/10/30(水) 11:54:13.47 ID:OWJggo1A0
サラブレッド見てりゃ血統が大事ってわかるからな
にしても、こいつの目はサイコパスってか宗教にハマりそうwww


315 :
:2013/10/30(水) 11:55:38.77 ID:oSlF1d7B0
ある程度以上になると努力なんて試験会場にペンと消しゴムもって行くくらいに当たり前の事なんじゃないの

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コメント

名無しさん2013/11/18 (月) 01:55:05 ID:-
本スレ170
>まあ10代やそこらに教えると危険な考えだけどな

もう10代の耳に入ってると思うよ。
これもう取り返しが付かないよ。
「為末さんもそういってるのでもう努力なんかしません」
とかいわれたら担任や部活の顧問はどうすればいいわけ?
そのまま黙ってうつむくか子どもをぶん殴るしか選択肢ないよ?
さあな2014/09/13 (土) 00:20:55 ID:-
>>50
バカすぎるだろコイツ
むしろ努力でメダルとったとか言われたら
メダル取れなかったやつは全員努力不足って事になるじゃねぇーか

お前が読み取ったのと逆の事言ってんだよ知的障碍者さん
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