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中国人「何で日本人は東条英機を英雄扱いするの?あいつ日本を破滅に導いた糞野郎じゃん」

靖国にA級戦犯を祀るな…靖国問題を中国人が議論

17日から20日にかけて行われた靖国神社の例大祭期間中、安倍首相は参拝を見送ったものの、安倍内閣の閣僚2人のほか衆参両院の議員約160人が靖国神社に参拝を行ったことで、中国や韓国は強く反発した。

そもそも靖国神社への参拝を他国が非難することは内政干渉にあたるのではないかと思われるが、日本と中韓の主張や態度は平行線をたどり、解決の糸口も見えていないのが現状だ。

中国大手検索サイト百度の掲示板にこのほど「なぜ靖国神社にA級戦犯が祀られているのか」というスレッドが立てられ、靖国神社への参拝について中国人の視点で議論が行われた。

スレ主は「A級戦犯を除き、靖国神社に祀られている人は烈士であり、永遠に記憶することを否定はしない。
しかし、東条英機などのA級戦犯は日本を泥沼の戦争に引き込み、破滅の淵に追いやった。それが英雄なのか?」と疑問を呈している。

ほかのユーザーからは「日本人からすれば英雄なんだろ」、「国のために身を捧げた烈士と考えればいいんじゃないか」など、日本人の立場になって考えれば理解できるとのコメントが寄せられた。

しかし、「戦犯が英雄ならヒトラーは何だ?」、「戦犯は己の利益のために民族を死地へ追いやった」などの意見もあり、A級戦犯が靖国神社に祀られていることにどうしても納得のいかないユーザーが多いようであった。

そもそも太平洋戦争に対する日中の立場や考え方が大きく異なるため、靖国神社をめぐる考え方も大きく異なる。しかし、中国人ネットユーザーの意見を見る限りでは、あくまでも“靖国神社にA級戦犯が祀られていること”に不満を抱いているようだ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1025&f=national_1025_044.shtml


 
9 :
:2013/10/26(土) 13:17:38.40 ID:sxGcPsml0
麻原を同じ墓にしてるのと一緒なんだよね
死んだらみんな同じといってもやっぱ気持ち悪いわ


10 :
:2013/10/26(土) 13:18:10.35 ID:yFw40oe80
誰が英雄あつかいしてんだ

13 :
:2013/10/26(土) 13:18:38.35 ID:aJ1tRxmK0
靖国神社は東条英機みたいなのを英雄扱いするためのものだと勘違いしてるんだろう。
日本人からすれば靖国神社は特攻で亡くなった一般の人とかをさしてるのにね


22 :
:2013/10/26(土) 13:19:53.85 ID:l9XUVo8j0
>>13
A級の合祀を問題視してるんだし、勘違いではないだろ


70 :
:2013/10/26(土) 13:26:30.02 ID:HOCzSTwT0
>>13
なんで特攻の知覧基地跡には神社じゃなくて観音があるのかわかってないよーだな


14 :
:2013/10/26(土) 13:18:44.73 ID:dugzfnJri
実際、東条英機より近衛文麿のほうが責任重いけどな

15 :
:2013/10/26(土) 13:18:54.16 ID:wdeDn9XYP
ネトウヨぐらいだろそんな奴

16 :
:2013/10/26(土) 13:19:13.87 ID:LJJjaWEB0
中国における毛沢東的存在だから、昭和天皇は(震え声)

32 :
:2013/10/26(土) 13:21:09.19 ID:7OJ1UfiR0
>>16
毛沢東は第二次世界大戦と国共内戦と朝鮮戦争とベトナム戦争とソ連との紛争で負けなしだが


19 :
:2013/10/26(土) 13:19:30.35 ID:a04u+MYe0
確かに。東条英機らA級戦犯が合祀されてから今上陛下も参拝なさらなくなったんだから、
やっぱ再び分祀するまで何人たりとも参拝すべきではないな


21 :
:2013/10/26(土) 13:19:39.44 ID:fDGM1uEP0
A級戦犯て要するに天皇の戦争責任回避のための人柱なんだろ?(適当)

25 :
:2013/10/26(土) 13:20:26.41 ID:T245ErjD0
英雄扱いはしてないよ
もっと上の神扱いにして、必死に参拝しようと頑張ってるよ


27 :
:2013/10/26(土) 13:20:33.16 ID:VEfyx+k30
中国人って関羽を神様扱いしてるじゃん

29 :
:2013/10/26(土) 13:20:44.14 ID:lg21o8190
誰も英雄扱いしてないけど?

33 :
:2013/10/26(土) 13:21:11.03 ID:wYXgW4hY0
雅楽の人だろ?何が英雄なんだよ

35 :
:2013/10/26(土) 13:21:23.57 ID:iKazAGyS0
基本的にあんま好かれてないでしょ、もうかなり亡くなった減ったけど戦中戦前世代が生きてた頃はガチで嫌ってただろうし

37 :
:2013/10/26(土) 13:22:16.80 ID:CeNUEpgBO
戦没者と一緒に祀ってるだけで英雄じゃないし、そもそも英雄を祀る場所でもないだろ

38 :
:2013/10/26(土) 13:22:18.66 ID:btYAZ85L0
東条英機を悪者扱いしている奴は
根拠のない捏造歴史教育がしっかり染み渡ってるぞ

南無・・・


48 :
:2013/10/26(土) 13:24:13.35 ID:a04u+MYe0
>>38
前途ある若者を殺しまくった事実は消えないんだから悪者でないという方が無根拠


39 :
:2013/10/26(土) 13:22:18.64 ID:VNxEIdRq0
日本は連合国には負けて指導者を殺されたけど
日本自体の責任はあくまでもないっていうスタンスだからな

本音では反省なんてしてないよ
負けたから運が悪かったね、サーセンくらいにしか思ってない


40 :
:2013/10/26(土) 13:22:25.10 ID:GKItLIO30
英雄じゃないお
死生観を理解してもらわんと説明できないお


41 :
:2013/10/26(土) 13:22:27.72 ID:xLe1SrQt0 ?2BP(5000)
無能扱いは多々見るが

42 :
:2013/10/26(土) 13:22:54.38 ID:F/nOwTSs0
菅原道真みたいに呪われても困るけん
神格化して祀らないとイカんでしょ?


43 :
:2013/10/26(土) 13:23:18.66 ID:yG8bmRVq0
敗戦責任を追及しないジャップって馬鹿じゃね?

44 :
:2013/10/26(土) 13:23:22.25 ID:1kSpAP+40
東条絞首刑!

45 :
:2013/10/26(土) 13:23:31.78 ID:nB7gcBL90
遺族会を仕切っているのが戦犯の遺族というから驚き。
戦犯の戦没者認定を取り消し遺族年金を廃止しろよ。


47 :
:2013/10/26(土) 13:24:10.62 ID:HC1Kmaot0
存命中はむしろ嫌われてた。死んだら皆仏さまという典型例だな。

50 :
:2013/10/26(土) 13:24:16.26 ID:9Web/h110
別に英雄扱いはして無いな、どっちかって言うと普通に罪人扱いだが

中国じゃ死刑囚は弔わないのかな


51 :
:2013/10/26(土) 13:24:16.70 ID:TyS81wt20
死んでも墓暴いて死体に鞭打つ文化の中国にはわからないことだろ

55 :
:2013/10/26(土) 13:24:42.51 ID:WMZj4nHm0
ネトウヨの言葉遊び飽きた

57 :
:2013/10/26(土) 13:25:01.48 ID:51W73u+Z0
東條はせいぜい無能止まりだろ
近衛叩くべき


85 :
:2013/10/26(土) 13:28:32.87 ID:yFw40oe80
>>57
コミンテルン陰謀論かよ
チャンネル桜に帰れよ


59 :
:2013/10/26(土) 13:25:23.17 ID:hbUvi6L30
じゃあなぜ中国人はBC級戦犯は問題ないといえるのか

60 :
:2013/10/26(土) 13:25:24.51 ID:FFlFSRTA0
天皇の意思を尊重してってことにして首相の参拝はやめときゃいいのに

62 :
:2013/10/26(土) 13:25:51.07 ID:Vef0SF3+0
亡くなったあとは等しく敬うという進道の考えは宗教は毒の中国には理解されないだろうな
韓国もそんな考えないから無理だな


115 :
:2013/10/26(土) 13:32:27.94 ID:vfUim5r30
>>62
そもそも神道にもそんな考えはないが。


63 :
:2013/10/26(土) 13:25:54.24 ID:LJJjaWEB0
日本人が英雄扱いしてるんじゃなくて
ヤスクニとその周辺のキチガイが英雄扱いしてるだけだから(震え声)

祟り神なら、靖国に祀る必要は無く、違う社を建てればいいだけのこと


65 :
:2013/10/26(土) 13:26:14.20 ID:VOfxjSwP0
でも靖国って顕彰施設でしょ?
その靖国mに閣僚・議員がこぞって参拝
これは客観的に見れば「英雄視」だよね


66 :
:2013/10/26(土) 13:26:17.53 ID:IjK87syS0
東條英機の時には既に手遅れだろ
その前の近衛文麿が戦犯


83 :
:2013/10/26(土) 13:28:17.52 ID:EhU4CzGM0
>>66
東条英機は首相になるずっと前から暗躍してただろ
バーデンバーデンの密約とか知らんのか


67 :
:2013/10/26(土) 13:26:20.09 ID:VNxEIdRq0
戦後軍人は国内法で一切責任を追求されなかった

これがなにをいわんとするか分かるよな?


73 :
:2013/10/26(土) 13:26:40.37 ID:wYXgW4hY0
まあシナチョンのネトウヨも吠えるだけで大して影響ないけどな

74 :
:2013/10/26(土) 13:27:07.20 ID:hPiBDoGP0
名前が英雄っぽいから
ほんとこれ


76 :
:2013/10/26(土) 13:27:19.47 ID:BTVu/1Wr0
どっかの右翼と違ってその辺の戦犯に評価の差なんてねえよ

77 :
:2013/10/26(土) 13:27:24.23 ID:VCI9vpWN0
正確には近衛文麿なんだがな。東条はケツ拭き係をやらされただけ

78 :
:2013/10/26(土) 13:27:25.80 ID:nQ5+D2H+0
東条英機をを英雄扱いしてる日本人なんてほぼいない
中国は間違ってる


79 :
:2013/10/26(土) 13:27:35.06 ID:Y8mIcTvt0
東京裁判はインチキだって言うと社会的に抹殺されるのか、ふーん

80 :
:2013/10/26(土) 13:28:04.88 ID:hbUvi6L30
そもそも靖国を重要視しすぎじゃないかな>中国の方が
単なる神社と思っておけよ


82 :
:2013/10/26(土) 13:28:07.58 ID:jFtZEknt0
A級戦犯合祀に賛成な日本人の方が少ないだろ

88 :
:2013/10/26(土) 13:28:39.18 ID:nAX2elD00
そんな事言ってるのはネトウヨだけだろ

89 :
:2013/10/26(土) 13:28:43.50 ID:OZLPN3B+0
政治責任ってのを永遠に曖昧にし続けるのがジャップだからな
「みんなで決めたから仕方ない。責任はみんなにある」
とか本気で言ってるw


90 :
:2013/10/26(土) 13:28:54.12 ID:KpJcZE5s0
死んでるから弔ってるだけやで?

91 :
:2013/10/26(土) 13:28:54.15 ID:s+sAMOcA0
顔見せても国民の半数が答えられないだろう
そもそもそんなに知られていない


93 :
:2013/10/26(土) 13:29:17.85 ID:Vf1iVg1g0
英雄じゃなくて頭の悪いのにいろいろやらされたかわいそうなおっさん
戦犯であることにはかわりないけど
安倍みたいなもんか


94 :
:2013/10/26(土) 13:29:23.67 ID:2eCr8kfh0
東条は日本でもあんま英雄視されてないと思うがな
基地外ネトウヨ以外に、だが


147 :
:2013/10/26(土) 13:35:44.32 ID:EhU4CzGM0
>>94
東条英機は天皇心酔者だよ
昭和天皇も戦後東条を最大の戦争犯罪者扱いなどはしなかった
まあ戦争を推進したのは確かなんだが、他にもっと凶悪な軍権主義者が山ほどいたからなw


96 :
:2013/10/26(土) 13:29:39.85 ID:iI9SRbgRO
東條とか石原コンプレックスの無能だろ?
陛下の意思に反して好き勝手やった朝敵とすら言っても過言じゃない奴だろ?


104 :
:2013/10/26(土) 13:30:57.97 ID:HC1Kmaot0
というか刑死が英雄崇拝を作り出してるようなもんだよな。

105 :
:2013/10/26(土) 13:31:04.04 ID:/1jvZXSkO
他の国民が ギブミーチョコレート~ とか言ってる間も法廷で最後まで国体維持の為に戦ってから死んだからなぁ

英雄かどうかは別の話だが 靖国に合祀するのは間違ってないと思うわ


106 :
:2013/10/26(土) 13:31:05.16 ID:OvyNPfHR0
英雄視しているのは一部の日本人だけ

中国や韓国がさわぎだす前は、閣僚の靖国参拝は軍国主義への回帰だという批判が
日本国内から出ていた


109 :
:2013/10/26(土) 13:31:36.47 ID:2eCr8kfh0
東條はその子孫とかいう連中もみっともなかったしな
日本人の美的感覚からしても痛い一族としか言いようがない


111 :
:2013/10/26(土) 13:31:56.11 ID:tRSikAgD0
牟田口とか陸軍の人事は全部こいつが決めたろ
陸戦の責任は全部こいつにある


112 :
:2013/10/26(土) 13:32:00.14 ID:mnoLHKXP0
負けたという結果は残念だけど、過程も考慮するのが日本人
負けたら問答無用で悪と断定するのが中国人
その差だろ
ただ未遂とはいえ拳銃自殺はよくなかったな
赤心を示すつもりなら切腹すべきだった


182 :
:2013/10/26(土) 13:40:57.41 ID:OZLPN3B+0
>>112
バカかお前?
政治は結果責任だから過程はどうでもいいんだよ
戦争に勝ったか負けたが重要
過程なんてどうでもいい


113 :
:2013/10/26(土) 13:32:05.88 ID:HOCzSTwT0
弔うだけなら墓地でやればいいのよ

祖国防衛だけで英霊はわかる
だけど異国に攻め込んで敵や一般人殺して死んだ奴も一緒に英霊になってるのが問題なんだろう


114 :
:2013/10/26(土) 13:32:16.58 ID:GjtCVsKYP
誰も英雄扱いなんかしてません

117 :
:2013/10/26(土) 13:32:39.39 ID:yFw40oe80
その靖国も薩長がつくった神道の一宗派にすぎず
満蒙開拓団や内地の空襲や原爆で死んだ民間人は祀られてないと分かったら
一気にありがたみがなくなったな


131 :
:2013/10/26(土) 13:33:39.23 ID:6ZNoFQzDi
>>117
どーい

軍人だけかよ!っていう
俺には理解できん価値観だ


119 :
:2013/10/26(土) 13:32:46.56 ID:hbUvi6L30
中国には神社ないんだから
自国にないものを非難するなよ


120 :
:2013/10/26(土) 13:32:46.81 ID:XdCrFoUX0
なんか根本的に勘違いしてるな。
靖国なんて戦没者の墓のようなものだって誰か向こうに行って伝えてこいよ。


121 :
:2013/10/26(土) 13:32:54.41 ID:ttPb3yJG0
英雄視どころか最近は知らない人の方が多いと思うが

123 :
:2013/10/26(土) 13:33:10.76 ID:yxC3yW750
ハゲメガネでヒゲの人というだけだな
爺さんは関東軍時代の東條が閲兵時に尊大な態度で叱り回る姿を見たとかでえらく嫌ってたけど


124 :
:2013/10/26(土) 13:33:14.41 ID:EGaJCZzAi
勘違いされて勝手にキレられるってお前らも大変だなw
そもそも戦争犯罪ってなんだよw
アメ公ソ連は戦争犯罪してないの?


150 :
:2013/10/26(土) 13:36:29.10 ID:XdCrFoUX0
>>124
戦勝国に逆らったから戦争犯罪。


127 :
:2013/10/26(土) 13:33:25.87 ID:V7jubzfS0
無能が英雄なわけ無いだろ
ついでに五十六も


129 :
:2013/10/26(土) 13:33:32.06 ID:LJJjaWEB0
天皇が責任を取っていたら、もっとスッキリした解決が期待できたが
アメリカの傀儡として使うほうが、パフォーマンスが高いという判断を、アメリカがしたんだからしょうがないね


153 :
:2013/10/26(土) 13:36:46.07 ID:Z1WgHp5w0
>>129
天皇の責任論とかまだ言う奴いるのか。はだしのゲンじゃあるまいし
軍部のお人形だったヒロヒトに一体どう責任取らせりゃ良かったのよ


130 :
:2013/10/26(土) 13:33:37.72 ID:qoW6ZZ+i0
日本を破滅に導いたんだから英雄だろうが

144 :
:2013/10/26(土) 13:35:26.62 ID:0HkMojUY0
>>130
東條は導いてない
原因はいろいろあるけど近衛文麿が日中戦争泥沼化させたのが一番の原因


133 :
:2013/10/26(土) 13:34:08.41 ID:Yf5/1OO20
東儀秀樹って一体何やったんだよ
何でこんなに世界中で嫌われてるんだ
ヒトラーじゃあるまいし


149 :
:2013/10/26(土) 13:36:19.47 ID:tRSikAgD0
>>133
石原や山本や山下は評価されてるが
東条はフルボッコに叩かれる

敵国の名将は尊敬されるが
無能は誰からも尊敬されないってこと


135 :
:2013/10/26(土) 13:34:18.16 ID:YIs5stIL0
天皇崇拝者だと批判されない雰囲気があるんだよ

138 :
:2013/10/26(土) 13:34:34.97 ID:ZT1ju8n70
慰霊って日本で考えられた言葉なんだな

139 :
:2013/10/26(土) 13:34:50.54 ID:hbUvi6L30
中国人は祀られるの意味わかるのか?
日本人でもわからないぞ


142 :
:2013/10/26(土) 13:35:11.41 ID:Y8WDG+540
A級戦犯は例え死んでも全く敬う気にはなれない
死んたら皆仏様だから敬うんだとか詭弁で誤魔化す日本政府はホント馬鹿だ


264 :
:2013/10/26(土) 13:51:20.85 ID:iI9SRbgRO
>>142
死んだ程度で仏になれるなら仏教いらんわな
つか何で神社なんだ、東條大明神様かなんかになったのか?


145 :
:2013/10/26(土) 13:35:37.27 ID:2eCr8kfh0
戦犯の中で尊敬に値する上級将校は山下大将くらいだろう

148 :
:2013/10/26(土) 13:36:07.89 ID:+eTFkf8s0
日露戦争で活躍した人だと思ったけどこのすれ見たらどうやら違ったようだ
誰か東条英機の功罪について教えてくれ


151 :
:2013/10/26(土) 13:36:32.40 ID:GkHd6QT+0
日本人を天皇の名のもとに好き放題殺したいやつらが祭り上げてるだけだろ

152 :
:2013/10/26(土) 13:36:42.92 ID:LJJjaWEB0
靖国みたいな差別的な宗教施設に国民の代表が参拝するというのは笑える構図だな
熱に浮かれたネトウヨは、美しい物語が好きなだけで何もわかっちゃいないんだ


154 :
:2013/10/26(土) 13:36:50.87 ID:yYLVLU+DO
東條「開戦止められなかったYO」

昭和天皇「なにやっ天皇」

実際これだから軍部は悪!としたい日本の文化人(笑)からしたら手を付けたくないんだよね


155 :
:2013/10/26(土) 13:36:58.28 ID:8Bs/22po0
毛沢東を崇めてる中国人に言われたくないんだが・・・
中国人を虐殺した人ランキング作ったらやつはダントツ一位だろ


156 :
:2013/10/26(土) 13:37:08.79 ID:mvtReiDbi
日本では全ての罪は死ぬと償われる
失敗したけど自殺しようとして其の後絞首刑になったんだから許した


157 :
:2013/10/26(土) 13:37:19.36 ID:kFJfI+xq0
英雄扱いなんかしてないだろ
お前らが反応するのが面白いから参拝してるだけw


158 :
:2013/10/26(土) 13:37:21.95 ID:djd6DoYf0
戦犯と一緒にしとかないと問題でもあんのと毎度思うわ

159 :
:2013/10/26(土) 13:37:41.04 ID:x7JaK2MlO
反日教育の成果だろ
日本人が何とも思ってない、むしろ戦犯と嫌ってるハゲを英雄視してるってことにしたいんだら


176 :
:2013/10/26(土) 13:40:13.45 ID:Et5uYOpn0
>>159
じゃあそいつらを、こともあろうに神として祭って美化してるクソ神社に参拝してる、
クソ議員やクソ閣僚を批判しろよ。


162 :
:2013/10/26(土) 13:37:52.18 ID:K6C9kTlN0
靖国神社にまつられてるんじゃねーよ
結婚式場の神様になってんだよ


163 :
:2013/10/26(土) 13:38:04.25 ID:TjMwxI3W0
靖国神社に祀られていることに問題があるとは思わないが
だからといって英雄視した覚えはないが


165 :
:2013/10/26(土) 13:38:40.17 ID:t7q1YYsQ0
こいつにヒデキは勿体無いしヒデオで充分だよな

167 :
:2013/10/26(土) 13:38:58.18 ID:2eCr8kfh0
>靖国神社に祀られていることに問題があるとは思わない

問題がないのなら、なぜ1970年代にもなってから”秘密裏に”
合祀が行われたのか説明して欲しいもんだ


169 :
:2013/10/26(土) 13:39:21.24 ID:X9/B2coB0
安部ちゃんのじいさん含めA級戦犯の墓は下水道の横にでも作っときゃよかったのにな
そうしたら堂々と靖国にも行けた


170 :
:2013/10/26(土) 13:39:36.42 ID:j9V1iBNA0
東条はまだまし、昭和天皇がゴミクズ

183 :
:2013/10/26(土) 13:40:57.72 ID:0jT8ozrvO
そろそろ萌えキャラ化されるだろ

187 :
:2013/10/26(土) 13:41:28.46 ID:EhU4CzGM0
まあA級戦犯合祀は日本人にとっても納得行かない点はあるのは確かなんだよな
戦犯だから、というのはあまり重要じゃなくて、
・戦争終わってから裁判の結果死んだ、戦争で戦ってもいない人間を合祀した
・合祀の決定は国民でもなく、政府でもなく、1宗教法人にすぎない靖国神社に属する1人の独断で行われた
ここらへんが解消されないと日本人もすっきりしないんだわな


193 :
:2013/10/26(土) 13:42:59.41 ID:oosamAQF0
つーかA級戦犯だけ分けてほかの神社に祀ったりできねえの?
そうすりゃサッと問題解決やん


206 :
:2013/10/26(土) 13:44:39.72 ID:2eCr8kfh0
>>193
そういうことに強く反対してぎゃあぎゃあ言ってたのが東条英機の子孫とかいう奴ら
だったと思う
そもそもA級戦犯の合祀は戦没者の多くの遺族にも強い反対があったってことをネトウヨども
は知らんのだろうか


195 :
:2013/10/26(土) 13:43:03.78 ID:9HlAvh6U0
中国人はもっと怒れ
いまなら安倍ちゃんだから分祀あるぞ


197 :
:2013/10/26(土) 13:43:16.14 ID:pd9iWeDa0
ぶっちゃけ天皇が参拝しないのが全てだろ
たぶん戦犯除いた国立追悼施設作ったらすぐ行くと思うぜ


220 :
:2013/10/26(土) 13:46:09.86 ID:EhU4CzGM0
>>197
ネトウヨは違うんだとか色々言ってるけど
結局そういうことだよな
昭和天皇は松岡洋右とかを極度に嫌ってたからなw


200 :
:2013/10/26(土) 13:43:43.55 ID:+gSAGgdXP
いい加減靖国は単なる反民主主義的カルトだって言い切っちゃったほうがいいだろ

202 :
:2013/10/26(土) 13:43:58.50 ID:uiHoeRW70
実際のところ戦犯は分けてもいいんじゃないの?何があかんの?

204 :
:2013/10/26(土) 13:44:23.80 ID:GyauVNDJ0
東郷と勘違いしてんじゃないの?

205 :
:2013/10/26(土) 13:44:37.08 ID:isX5ZH6n0
自民党が靖国参拝って

ドイツ人がヒットラーや戦死したナチス党員を礼讃するのと何が違うの?


210 :
:2013/10/26(土) 13:45:02.76 ID:X4n6Tub90
英雄視は特にしてないが個人的には世間が言うような悪い印象無いんだけどな

228 :
:2013/10/26(土) 13:46:56.79 ID:sxGcPsml0
>>210
戦中戦前辺りの政治家のクソさはもう少し学校で教えるべきだな
あいつらの事学ぶと自然と反戦に傾く


212 :
:2013/10/26(土) 13:45:13.81 ID:djd6DoYf0
そもそも、なんで神社なんだよ
こういう追悼する場所って、宗教関係ない場所でするもんじゃねぇの?


229 :
:2013/10/26(土) 13:46:57.91 ID:6ZNoFQzDi
>>212
アホ曰く
「戦死した人たちは「靖国で会おう」と約束してた」
「だから魂は靖国にいるはずだ。他の施設に行っても意味がない」

だとさ


274 :
:2013/10/26(土) 13:53:10.65 ID:/qg839C10
>>212
死者を弔うのに無宗教なんてあるかよ


213 :
:2013/10/26(土) 13:45:16.15 ID:XOsQsXJE0
正直どうでもいいけど中国人と韓国人が怒るからやる

214 :
:2013/10/26(土) 13:45:15.87 ID:QMw5urre0
いい加減死人のことでグダグダやるのやめて欲しいわ
別にどこの墓に誰が入ってようがもう関係ねーだろ
ただの死肉だ


219 :
:2013/10/26(土) 13:46:09.45 ID:o6jLsqtz0
天皇の処遇に文句があるなら当時のGHQに言えよ
天皇をどうするかなんてのはGHQの胸先三寸だったんだぞ
国家主権が無かったんだからな。


222 :
:2013/10/26(土) 13:46:23.27 ID:/cE38RP20
ただの暴走キチガイだろ
どこの誰が英雄扱いしてんだ?


224 :
:2013/10/26(土) 13:46:31.36 ID:6Vedb4oxi
靖国神社が現在の防波堤だな
この問題がなければ、戦犯天皇!天皇制度廃止せよ!と中韓が言ってるだろ


227 :
:2013/10/26(土) 13:46:51.42 ID:a7oqlfnk0
日本と組んで清朝を亡ぼした中国共産党がなんだって

230 :
:2013/10/26(土) 13:46:58.40 ID:q7klpnLq0
そもそも本当に「A級戦犯」ってのがあるのなら、近衛文麿と山本五十六を当てろよ
こいつらが日本を破壊した張本人だぞシナチク野郎


232 :
:2013/10/26(土) 13:47:07.11 ID:tRSikAgD0
牟田口を出世させて
山下や石原を前線から遠ざけたクズ
こいつが戦犯なのは明らか


235 :
:2013/10/26(土) 13:47:38.91 ID:317fMSOu0
昭和天皇の名を騙り日本を滅亡寸前まで追いやった大逆賊が日本人の共通認識です
英雄視してる一部アホウヨは、戦争責任は昭和天皇にあると思ってる反日野郎です


237 :
:2013/10/26(土) 13:47:57.74 ID:+gSAGgdXP
もちろん天皇に戦争責任はある
何を隠そう旧憲法に定められた主権者であり君主だ
それを否定するのは旧憲法や法秩序を否定するも同じ

天皇に責任はないとか言うのは、天皇主義者が言ってるだけの後付けの話


248 :
:2013/10/26(土) 13:49:02.80 ID:6h0A7V5+0
ヒロヒトラーは自分で戦争を決断して責任を全て部下に押し付けた天才君主だぞ

251 :
:2013/10/26(土) 13:49:37.02 ID:9HlAvh6U0
もっと中国人が頑張ってくれ
この国は内からでは変わらないんだ
アメリカ様の一声で嬉ションし続ける民族なんだ


255 :
:2013/10/26(土) 13:50:09.66 ID:fGf2EAKf0
この人も上層部の無茶ぶりに振り回されただけ と思ってる

259 :
:2013/10/26(土) 13:50:45.97 ID:esia1rQ50
天皇家の生き残り術は神だからな
さすがお伽話とはいえ紀元2700年www


261 :
:2013/10/26(土) 13:50:55.15 ID:NIn3Dc9MP
だいたい山本とか東郷とか誰も知らんし興味もないがな
中国人のほうがよく知ってると思うよ


262 :
:2013/10/26(土) 13:51:08.88 ID:PeWGDFNZ0
城山三郎のせいでクソなのに英雄視されてる広田弘毅

268 :
:2013/10/26(土) 13:52:23.22 ID:8Bs/22po0
天皇を不問に付したのは断罪する立場のアメリカなので、アメリカも法治主義を理解してないことになるなw

282 :
:2013/10/26(土) 13:54:36.27 ID:+gSAGgdXP
>>268
全くその通りでね、本来なら東京裁判にヒロヒトを引き摺りだして
戦争責任をハッキリとさせておくべきだったんだわな
問いさえしない、調べさえしない、っていうのは全くおかしな話でね
天皇引きずり出せば内乱が始まる、みたいな恐れにビビってんじゃねーよと


269 :
:2013/10/26(土) 13:52:24.22 ID:9taD/eFl0
阿片密売益を黙認してた時点で
東條に正義はない


275 :
:2013/10/26(土) 13:53:14.23 ID:nAX2elD00
やっぱA級戦犯の合祀は日本国民もみとめられないよなあ

277 :
:2013/10/26(土) 13:53:33.75 ID:6h0A7V5+0
靖国神社が東条英機はヒーローだと言っているんだから、そうなんだろ

286 :
:2013/10/26(土) 13:55:17.73 ID:sxGcPsml0
>>277
それなんだよな
いくら日本国民が犯罪者だといっても神社は英雄扱いしてるし、その神社に首相は参拝しようとしてる


297 :
:2013/10/26(土) 13:57:10.78 ID:l07JJG1M0
>>277
GHQの思惑とはいえ、東條は開戦責任を全部背負って死んで昭和天皇に累が及ばないようにしたからな
靖国神社としては英雄なんだろう


280 :
:2013/10/26(土) 13:54:26.70 ID:yYLVLU+DO
近衛文麿が「私は共産主義にも国粋主義にも共感している」とか言ってる時点で
ああもうダメだこいつ、とか思う他はない


281 :
:2013/10/26(土) 13:54:32.81 ID:DzcoK/Cq0
そうは言うけどおまえら
日本に戦争回避できる選択肢はあったの?


290 :
:2013/10/26(土) 13:56:04.96 ID:0HkMojUY0
>>281
ない。だから東條一人が悪いわけでもない


398 :
:2013/10/26(土) 14:14:48.08 ID:ynTbdAL20
>>281
実行可能かはともかくとして、
中国から手を引くしかないだろう。


287 :
:2013/10/26(土) 13:55:31.29 ID:8Bs/22po0
天皇は政治権力と距離をおいていたからあれだけ長い間存続していたわけで、
天皇を中心とした国体を作った明治政府は天皇主義者的にもNGだろ?
おかげで敗戦をきっかけに潰された可能性があった
たまたまマッカーサーがああいう判断をしたから助かっただけだ


288 :
:2013/10/26(土) 13:55:48.09 ID:/H1TGlaO0
A級戦犯なる者は存在しないんだが
サンフランシスコ平和条約締結国により赦免を受けましたから

侵略した国と平和条約すら締結してないドイツと一緒にすんなチンク


289 :
:2013/10/26(土) 13:55:50.44 ID:LJJjaWEB0
二・二六事件と太平洋戦争は、立憲君主の態度を取っていたらとても終わらせることの出来ない事件だった
対英米戦争阻止でもその勇気が発揮されると良かったのだが

案外心の中ではいけると思ってたんじゃね?


294 :
:2013/10/26(土) 13:56:54.00 ID:CzcDE+gh0
祀る=英雄って考え方が日本と中国の違いだわな。

305 :
:2013/10/26(土) 13:58:18.12 ID:nAX2elD00
>>294
ただネトウヨや日本の一部がそう考えてるってのも事実なんだよなあ


344 :
:2013/10/26(土) 14:04:00.27 ID:OZLPN3B+0
>>294
英雄として祀るのが靖国の世界観
中国じゃなくて靖国自身の考え方な


296 :
:2013/10/26(土) 13:57:05.11 ID:kvvFJ5wN0
東条英機神社を立てればネトウヨからお金まきあげれそうだな

298 :
:2013/10/26(土) 13:57:25.91 ID:A3hhZ6Pe0
経済史の講義では近衛が戦時体制を作ったと聞いた
国民が苦しんだ一番の原因はやっぱ近衛じゃないの?


331 :
:2013/10/26(土) 14:01:42.45 ID:OZLPN3B+0
>>298
まあ近衛だろうな
どうなもならなくなった時点で東条に丸投げにしたんだから
だとしても首相だった東条から政治上の責任がなくなるわけじゃないが


421 :
:2013/10/26(土) 14:19:31.97 ID:UXjItc340
>>298
さらに言えば、戦時統制経済を主導したのは安倍のおじいちゃん


299 :
:2013/10/26(土) 13:57:32.17 ID:PkOfbZxZi
英雄だからじゃないな
ミーハーだから有名人には一目置く習性なだけ


302 :
:2013/10/26(土) 13:57:50.08 ID:3oPKLDGq0
靖国問題なんて
総理や閣僚が参拝しなきゃいいだけなのに
わざわざ参拝しに行くやつがいるんだからバカだなとしか


306 :
:2013/10/26(土) 13:58:23.98 ID:o6jLsqtz0
戦前の軍部なんて天皇が何を言っても
気に食わなければ「君側の奸」でクーデターを起こす
天皇の言う事に軍人全員素直に従うと思っているならそれはファンタジーだよ。
実際敗戦間際でもまたやらかしたしな。


315 :
:2013/10/26(土) 13:59:26.51 ID:yYLVLU+DO
昭和天皇はクリスチャンだった、そこから考えたらキリスト教が主犯だと思う他ないんだが
A級戦犯ガーとかいってんのはまさにそのキリスト教主犯説から目をそらさせるための詭弁でしかない


317 :
:2013/10/26(土) 13:59:45.09 ID:tlIAdF+20
A級戦犯A級戦犯っていうけど
ランクのA,B,Cと勘違いしてんじゃないの


349 :
:2013/10/26(土) 14:04:49.08 ID:Et5uYOpn0
>>317
侵略戦争を指導した罪で処罰された人間を神として祀ったら、
その罪を罪として認めてないと捉えてられて当然だろ。


318 :
:2013/10/26(土) 13:59:48.07 ID:esia1rQ50
近衛は大藤原氏だからここには責任いかないようにしてんだよな

319 :
:2013/10/26(土) 14:00:05.76 ID:X9/B2coB0
農業無知過ぎて4500万人餓死させたクソ野郎も凄いよなw

320 :
:2013/10/26(土) 14:00:13.90 ID:LJJjaWEB0
なお、東條閣下はピストル自殺に失敗して、当時の国民から卑怯者となじられた模様
大した英雄だ・・・


321 :
:2013/10/26(土) 14:00:31.37 ID:HOCzSTwT0
まあ大日本帝国が遺族の不満をどうにかするために英霊として戦没者を神格化するため靖国にまつられるのと第二次世界大戦の戦争犠牲者として千鳥ヶ淵に眠ってもらうのは

かなーり違うわな


323 :
:2013/10/26(土) 14:00:34.89 ID:FFkpv1Lb0
お国のために死んでいった無垢な若者たちまで下らん政治論争に巻き込むなってんだよ
それこそが英霊に対する最大の侮辱だろ


325 :
:2013/10/26(土) 14:00:45.78 ID:X9/B2coB0
中国の英雄は孫文あたりなんかな
毛なんて東條以上のゴミを崇めてるのはイデオロギー上仕方ないんだろうが


453 :
:2013/10/26(土) 14:25:36.36 ID:TSN/6a+B0
>>325
マオは統治者としては狂人だが、
軍事指導者としては天才的だし、建国の英雄なのも事実なんで、
その点東條とは違う。


330 :
:2013/10/26(土) 14:01:26.76 ID:1ZJ+wCC2O
安倍ちゃんの岸じゃないほうのお爺ちゃん安倍寛はあの時代に堂々と東條や翼賛会を批判し名をあげた気骨溢れる人です
ネトウヨ目線で言えば非国民かな(笑)


336 :
:2013/10/26(土) 14:02:35.52 ID:SWvxlY+p0
近衛文麿って安倍に似てる

337 :
:2013/10/26(土) 14:02:37.74 ID:yYLVLU+DO
だから靖国にA級戦犯がいるのはまったくおかしい話ではなくむしろA級戦犯がそこにいなきゃ困る、って類いの話なんだよ

339 :
:2013/10/26(土) 14:03:21.31 ID:yFw40oe80
戦前の右翼は弱腰やらアカだと難癖つけて
近衛や56を暗殺しようとしてるくせによくいうわ


345 :
:2013/10/26(土) 14:04:15.43 ID:CgSc8iJ70
靖国はただのカルトだからってシナチクに教えてやれ

367 :
:2013/10/26(土) 14:07:55.26 ID:nI+ytyav0
>>345
自民の大勢と、民主の一部の議員は、カルトを崇拝…
日本も所詮、アメリカ等のカルトの国と同類ってことか、何だかな。


351 :
:2013/10/26(土) 14:04:55.65 ID:8Bs/22po0
戦前の国体をよしとしているチャンネル桜的右翼は極めて不敬と言える
天皇断罪の危機をもたらした戦前の体制は否定してしかるべしだ


354 :
:2013/10/26(土) 14:05:43.07 ID:JiX2l4z20
英雄?
中国人なんでこんなに頭悪いん?


356 :
:2013/10/26(土) 14:05:50.61 ID:AXL7WiQU0
居ないだろそんな奴

357 :
:2013/10/26(土) 14:05:59.43 ID:loaFWVBJ0
東条とかワンパンなんだが?

359 :
:2013/10/26(土) 14:06:15.57 ID:KR22QDKm0
なんで日本人は戦犯である昭和天皇を嫌わないの?あいつ日本を敗戦に導いた糞野郎じゃん

370 :
:2013/10/26(土) 14:08:59.03 ID:tlIAdF+20
>>359
ただの神輿に過ぎなかったことを皆知ってるから


360 :
:2013/10/26(土) 14:06:32.20 ID:yYLVLU+DO
靖国にA級戦犯を合祀してもよい→主犯格の存在が誤魔化される 靖国にA級戦犯を合祀するな→アメポチへの第一歩

はっきりいってどうしようもないんだよねこれ


361 :
:2013/10/26(土) 14:06:39.18 ID:EvhZoPfh0
毛沢東の肖像画を広場に掲げている中国人に言われてもなぁ

369 :
:2013/10/26(土) 14:08:38.33 ID:3OT4MnN60
完全に敗戦処理ポジションだよ
廣田とか近衛みたいな頭のおかしい奴が糞野郎なんだよ


372 :
:2013/10/26(土) 14:09:05.10 ID:IrTgy5G6O
東條英機もアレだが、近衛文麿の方がよっぽどアレなような気がするが
そういや東條英機再評価の映画ってあったよな
見たことないから、どういう内容かは知らんけど


387 :
:2013/10/26(土) 14:11:51.82 ID:yYLVLU+DO
>>372
津川雅彦の出てたやつか?清瀬一郎役がいいセリフ言ってたな
「あなたは日本国民に対しては有罪だが連合国に対しては無罪だ」って


374 :
:2013/10/26(土) 14:09:12.23 ID:+gSAGgdXP
連合じゃなくて連盟な
そんで日本はその常任理事国で、新渡戸某は事務次長やってんだよ
平和に対する罪とか言うのも、そういう不戦、軍縮の世の中って前提があって始まる話


375 :
:2013/10/26(土) 14:09:13.13 ID:aVydUNol0
中国人「日本人は東条英機を英雄視してるって共産党の偉人が言ってた」

377 :
:2013/10/26(土) 14:09:35.30 ID:oLlwUuyj0
所詮は国家神道の神社だしな
歴史も何も有ったもんじゃない

神仏習合こそが日本の伝統的な宗教ですわ


378 :
:2013/10/26(土) 14:09:35.57 ID:D7zm25vd0
東条英機は追い詰められて何か涙目になってるイメージしかないわ

381 :
:2013/10/26(土) 14:09:47.43 ID:xlK1r5Z00
大本営にいながら処刑されなかった奴が本当のクズ

384 :
:2013/10/26(土) 14:11:12.43 ID:317fMSOu0
五十六は、「半年や1年は暴れてご覧にいれます」(それ以上は国力からして無理だスバヤク講和に持ち込むしかない)
という見解だったわけだ
原爆2発落とされるまで引かなかったどっかの糞ばかとは違う現実視点


394 :
:2013/10/26(土) 14:13:34.95 ID:twbwnWY50
>>384
これもどうなのかなって疑ってる
()内は それくらい戦ったらおれ死んでるだろういや死にたい だと思う
たしか自殺の疑いもあったろ


420 :
:2013/10/26(土) 14:19:20.76 ID:jRgpkw+X0
>>384
まぁアメリカと講話に持ち込めると思ってた時点でクソ馬鹿の仲間だけどな


386 :
:2013/10/26(土) 14:11:46.13 ID:VtjGfBa70
神社に祀る=英雄扱いという認識か
英霊という言葉も悪いのかもな。英霊≠英雄なのに


390 :
:2013/10/26(土) 14:12:17.78 ID:8Bs/22po0
戦争が終わって日本にやって来たアメリカ人の記者が引退した東条の元に殺到した
東条は小さな持ち家の庭で家庭菜園を弄っていたが、
押し寄せたアメリカ人を見てハニカンだ笑顔を浮かべ親しげに話したと言われている
200万人死んだ戦争の指導者、しかもその半分以上が餓死した戦争の指導者の姿がこれ
色んな意味でヒトラーとは対局の人物だった


402 :
:2013/10/26(土) 14:15:26.60 ID:hQiKHLM90
>>390
別に東條は独裁者じゃなかったしな
陸軍最大派閥の長であることは間違いないが政権取ったのは逆にケジメ付けさせられただけだし
戦争するならてめーが表出ろって。まあ陸軍大臣選出しないとかで米井内閣潰したツケですわ


392 :
:2013/10/26(土) 14:12:47.03 ID:46+WCfrR0
ていうか東条は英霊でもなんでもない
年金受給出来るようになったからと厚生官僚と靖国の一宮司が勝手に靖国に合祀しただけ
ついでに刑死でもなく獄外病院で病死したやつまで合祀してる
何故か外に漏れてマスコミ騒いで外交問題化
ほんとくだらねえよ


395 :
:2013/10/26(土) 14:13:47.09 ID:IuNt/75m0
正論過ぎる。過度に貶める必要もないけどわざわざ合祀する必要もなかった
ドイツみたいに軍人に全部責任被せときゃ良かったんだよ


405 :
:2013/10/26(土) 14:16:16.90 ID:xlK1r5Z00
>>395
日本人には中国みたいに死んだ後も叩き続ける文化はないからな
誰も東条を英雄扱いなんかしてないし単に文化の違いってやつだな


397 :
:2013/10/26(土) 14:14:46.91 ID:dlOOhhlh0
もういちいちめんどくさい

399 :
:2013/10/26(土) 14:15:00.40 ID:i/LyFTgG0
今みたいにさ
当時の日本もトップが暴走して下は困惑してたんだろうな
神格化も何も全部上がやってることなんじゃないか


400 :
:2013/10/26(土) 14:15:12.54 ID:SghsG7n30
東郷は意外と人気あるけど東條は戦犯じゃん
・・・とか思ったら少し前に東京裁判を否定して英雄的に描く気持ち悪い映画があったな


404 :
:2013/10/26(土) 14:16:15.18 ID:zScx3/be0
多くの人は漠然と慰霊施設くらいの認識だけれど
靖国神社を認めるってのはあぶねぇ話だわな


406 :
:2013/10/26(土) 14:16:21.08 ID:3oPKLDGq0
こういう他所の国の人間の発言の読み取り方と考え方は
バカなことを言ってるな、こんなの無視無視、じゃなくて
そういう風に見る人、誤解する人もいるから
なんとかしないといかんよなと
そう考えることだ


408 :
:2013/10/26(土) 14:17:09.77 ID:yrqRdBxs0
自決していれば祀ってもよかったが、A級戦犯は敗戦でものこのこ生きていた国賊だからな

410 :
:2013/10/26(土) 14:17:22.87 ID:yYLVLU+DO
ポチウヨが戦争の事になると左翼化するのはいつものことだなw

411 :
:2013/10/26(土) 14:17:26.66 ID:WdNYH/gk0
中国だと祀っているとこにいく=遺志を受け継ぐ決意

文化の違いやで


413 :
:2013/10/26(土) 14:17:45.68 ID:43ZVbcwa0
他国はきちんと戦犯がはっきりして自国内でも嫌われてるけど
日本だとそうでもないんだよな
日本特有のなあなあの文化
みんな悪かったんだみたいな


415 :
:2013/10/26(土) 14:18:26.75 ID:P4wsZ4X30
石原や大作のようなのが糞野郎だろうな

419 :
:2013/10/26(土) 14:19:08.48 ID:lkUMMcZA0
特別に英雄視してる人は別にある墓へ行くんじゃない
靖国が善悪関係なく戦争当事者として遺してるのは汚名も全て背負ってるってことでしょ
逆に戦犯を除けば綺麗なことしか残らず戦争美化に繋がるわ


425 :
:2013/10/26(土) 14:20:25.88 ID:eo+p4gJj0
靖国に詳しい人が居たら教えてくれ。
戦後に老衰なんかで亡くなった旧軍人軍属は誰もが追加で祀られるものなの?
俺の爺さんは赤紙招集の普通の兵隊で生き残って20年くらい前に亡くなったんだが遺族は知らんが
祀られてるものなのかな?
同じように気になるのが牟田口なんかも祀られてるのかな?


437 :
:2013/10/26(土) 14:22:24.76 ID:EhU4CzGM0
>>425
もちろん祀られてない
戦後(9月2日以降)死んだ人間で祀られてるのは基本的に東京裁判関連の人間だけ


427 :
:2013/10/26(土) 14:20:41.04 ID:IuNt/75m0
みんな悪かったってのは責任逃れのごみ皇族が言い出したことだろ
何が一億総懺悔だよほんと皇族は昔から竹田みたいなグズしかいない


430 :
:2013/10/26(土) 14:21:23.58 ID:G6lAS+ru0
無様に負けてくれたおかげで今の日本があるんだろ

431 :
:2013/10/26(土) 14:21:35.79 ID:VAtELpSC0
東条は天皇好き好き人間だったから
戦争したくない天皇は東条を総理に推薦した
ただその意志が東条に伝わらなかったため結局開戦
よって東郷が一番の戦犯


464 :
:2013/10/26(土) 14:27:39.34 ID:8Bs/22po0
>>431
東条にそんな決断力はなかったってこと
あの時点で一番難しい決断は中国からの撤兵だったが、東条はそれが出来なかった
だから日本の問題は独裁者がいなかったって事


432 :
:2013/10/26(土) 14:21:45.57 ID:ywHMaWym0
英雄扱いはされてないだろ
貧乏くじ引かされたって言う奴は少なくないけど


433 :
:2013/10/26(土) 14:21:46.20 ID:yrqRdBxs0
参拝する人の意思が問題。安倍みたいに戦争を美化しているやつが参拝すると日本に不幸をもたらすのよ
逆に小泉のように戦争を反省している人が参拝するのはOK


434 :
:2013/10/26(土) 14:21:57.70 ID:9taD/eFl0
日本は多重外交が常態化し続けるっていう
国家としての異常事態が長らく続いてたからね


435 :
:2013/10/26(土) 14:22:11.01 ID:FsFzrC640
天コロも同罪

438 :
:2013/10/26(土) 14:22:45.37 ID:aLrEjHI20
ネトウヨが英雄視してるだけだがな
無知ウヨは馬鹿だからしょうがないか


439 :
:2013/10/26(土) 14:22:46.82 ID:3OT4MnN60
天ちゃんの首を刎ねるのはナシで!ってなった時点で有耶無耶になるのも致し方なし

442 :
:2013/10/26(土) 14:23:09.84 ID:kBy656qa0
イギリスとアメリカとユダヤ
の戦争奴隷金融商人どもとその操り人形の田布施系天皇の裕仁が一番悪い


446 :
:2013/10/26(土) 14:23:59.28 ID:VznpDwQf0
本当にバカしかいないな日本人は

おまえらいい歳だろうに

人生のピークも過ぎて完全に人生の後半だろうに

何いってんだ

祭られている以上英雄視なんだよ

自分個人が英雄と思ってないから日本国が英雄として祭りあげていても

英雄扱いはしてませんか

人生後半の奴が言う事か 気持ちわるい

バカで卑怯で気持ち悪い

今日ほど日本人が恥ずかしいよ!


448 :
:2013/10/26(土) 14:24:29.99 ID:WvvuM7iB0
あんなの英雄視してるのは一部のキチウヨだけだろ

454 :
:2013/10/26(土) 14:25:42.08 ID:VNxEIdRq0
>>448
総理大臣や内閣が公式参拝するってことは国家が英雄視してるも同然だよ
キチウヨがどうであれ国家がそういうスタンスをとっていると
見られても仕方がないのは確か


450 :
:2013/10/26(土) 14:24:38.15 ID:yrqRdBxs0
安倍の祖父はA級戦犯だったがアメリカに媚びて免れたんだっけ

462 :
:2013/10/26(土) 14:27:16.79 ID:WvvuM7iB0
>>450
これは安倍ちゃんの祖父で統一教会を日本に招き入れたCIA工作員の岸信介ちゃんGJだね


485 :
:2013/10/26(土) 14:31:00.64 ID:EhU4CzGM0
>>450
そう
CIAの犬となり統一教会に魂を売った
共産主義への対抗という意味が大きいが(勝共連合)、
そのせいで対共産主義連合の一員として韓国との繋がりが大きくなったし
統一教会の躍進をも許すことになった
その影響は安倍晋三にまで続いてるよね


451 :
:2013/10/26(土) 14:24:39.63 ID:LPDJqY32P
メモ魔で
忠実な部下には涙もろい一面があると思えば
そりの合わない相手は徹底的に叩きのめす陰湿な面もあり
いちいちクソ真面目で、頑固なオッサン


457 :
:2013/10/26(土) 14:26:21.77 ID:9vO1Levm0
未だに悪の親玉みたいな扱いになってるのは憲兵使って恐怖政治を敷いたことが相当な悪印象になってるんだろうな

459 :
:2013/10/26(土) 14:26:54.77 ID:6h0A7V5+0
イスラム原理主義過激派と同じだって

八紘一宇の聖戦
ジハード

靖国神社
カーバ神殿

天皇のために死んだら英霊
アッラーのために死んだら天国

神風特攻
自爆テロ


575 :
:2013/10/26(土) 14:46:05.92 ID:MGOQbtmj0
>>459
さすがに靖国とカーバを並べるのはちょっと無理があるw


467 :
:2013/10/26(土) 14:28:06.38 ID:43ZVbcwa0
日本人って死んだら何でも許しちゃうからな
国民煽って大勢の若者を問答無用で死なせた責任があるのに
永遠にその罪は拭えないよ


475 :
:2013/10/26(土) 14:29:18.87 ID:UXV6orX60
東條は英雄扱いされてないが、ヒロヒトを戦後も半分神格化してた
ジャップの歴史の汚点


479 :
:2013/10/26(土) 14:30:11.56 ID:yYLVLU+DO
中国とか欧米では大袈裟な英雄視をすることが必要なんだろうけど
日本はMVP程度の人的評価をするくらいでちょうどいいんだよ
まったく日本のためになってない坂本龍馬が評価されることに違和感があるのもそのせい


484 :
:2013/10/26(土) 14:30:43.88 ID:M2owT8v90
それよか特攻隊の発案者たちが戦後ものうのうと大企業入ったり
悠々自適の生活してたほうが異常だ。


489 :
:2013/10/26(土) 14:32:36.12 ID:rhKc4q3aO
東條を神扱いしてるヤツって多くないて思うが

491 :
:2013/10/26(土) 14:32:57.31 ID:km81A3Pr0
中国人って意味も分からず批判してたのか?
馬鹿じゃね?英霊=英雄じゃない

英霊=霊を敬語表現したものに過ぎないぞ
さしみ と おさしみ と一緒


505 :
:2013/10/26(土) 14:35:06.74 ID:Et5uYOpn0
>>491
勝手に言葉を作るな、バーカ


493 :
:2013/10/26(土) 14:33:13.90 ID:Tzo5GPIh0
毛沢東が評価されてるのは彼が共産主義をちゃんとやってたからだろ
吐く嫌いが投獄されたのもその毛沢東を賛美するようなことをしたから
つまり今の中国共産党は完全なる資本主義で格差拡大路線
それに対し民衆はNOと意思表示をし、吐く嫌いに傾倒していった


600 :
:2013/10/26(土) 14:51:15.13 ID:xdXECkhp0
>>493
ハクキライは人気取りのために毛沢東を象徴にナショナリズム煽っただけだろ。
日本で言えば石原や橋下みたいなもの


495 :
:2013/10/26(土) 14:33:18.46 ID:yYLVLU+DO
軍部にはアカ、ロスケのスパイ、帰化人、仏教徒、ユダヤがたくさんいたもんな
アベンジャーズは日本が先にやっていたんだぜ


496 :
:2013/10/26(土) 14:33:26.25 ID:HpjACt6K0
可分論は絵空ごとと思うけどね
フィリピンに植民地持ってたアメリカがすぐそばでドンパチやられて
何もしないなんてありえない
イラク戦争のときのように開戦の根拠を捏造してでも参戦してきただろう


497 :
:2013/10/26(土) 14:33:33.99 ID:7RNhuxE6O
中国の歴史に例えると近衛が胡亥や万歴帝で東條は子嬰や崇禎帝くらいの感じだぞ
後者の時に国は滅んだけど中国の正史でも余り悪く言われてないじゃん


500 :
:2013/10/26(土) 14:34:04.63 ID:VznpDwQf0
靖国に祭られている事を容認している時点で

おまえらは英雄視しているんだよ!

逃げてんじゃねえ!

だから今日ほど日本人は恥ずかしいんだよ!


512 :
:2013/10/26(土) 14:36:51.14 ID:02InEOIj0
>>500
いやいや結局日本ってのは戦中体制そのままでアメリカが統治してるんだから
靖国の存在は安倍チョンみたいな連中へのご褒美にしかすぎないんだよ
庶民には到底関係ない話


502 :
:2013/10/26(土) 14:34:29.07 ID:8d98CorD0
英雄?むしろ逆だろ

英雄扱いされていそうなのは、硫黄島を指揮した人とかじゃないの


507 :
:2013/10/26(土) 14:35:33.31 ID:3oPKLDGq0
日本の敵も悪人もまつる、神にするって
怨霊信仰的なものが強かった昔の話で
今は全然関係ない話だよね
とうの靖国に会津の人とか西郷とか入ってないし
少なくとも明治以降にそんな思想は日本に残ってない


509 :
:2013/10/26(土) 14:35:38.39 ID:A5pz9e6o0
誰もしてねえよアホか

511 :
:2013/10/26(土) 14:36:49.66 ID:qSrwqtdn0
巣鴨プリズンで絞首刑に怯え、死刑回避を望んだ老齢者

死の恐怖を乗り越え、米艦隊に特攻した若者達

さて


513 :
:2013/10/26(土) 14:37:10.93 ID:bkCO0E4N0
英雄視してるように見えてるって事だろ
英雄視してないなら分祀してもいいんじゃないの?


514 :
:2013/10/26(土) 14:37:12.96 ID:ZlnfWFUK0
あんなちょび髭を英雄扱いしてんのは靖国カルト教に嵌ってるネトウヨだけ

516 :
:2013/10/26(土) 14:37:30.22 ID:VNxEIdRq0
靖国神社なんていってるけど、本当は長州神社、維新の勝ち組神社でしょ
一般人は祀られることなんて無いし、参拝は慰霊ではない、国家のメンツのため


518 :
:2013/10/26(土) 14:37:31.32 ID:VznpDwQf0
してないって言ってる奴は卑怯者

靖国に合祀している時点で

おまえが英雄視しているんだよ!

おまえが投票してなくても自民様の行う政治はなにもかもが国民の総意だろうが!

馬鹿か!


519 :
:2013/10/26(土) 14:37:48.33 ID:Tzo5GPIh0
なぜ東条は他のアメリカに媚を売って生き延びた(いわゆる売国奴)やつと同様
媚を売って生き延びなかったのか?
それは天皇を守らなければいけなかったからだ
誰かが天皇の身代わりとして責任を負わねばならなかった
それが東条である
つまり東条は他の売国奴のような生き方は許されなかったのだ


521 :
:2013/10/26(土) 14:38:07.47 ID:317fMSOu0
これ以上ないほど天皇をないがしろにした連中が「神社」に奉られるって、おかしな話だな
その辺は神道的にどうなの


522 :
:2013/10/26(土) 14:38:08.48 ID:yzlw+iv70
A級とかいって無罪放免になったが敗戦責任をちゃんと負えってことだな

523 :
:2013/10/26(土) 14:38:19.84 ID:rJYH0p6T0
日本人より中国人が靖国の意味を正しく理解してて笑えない

525 :
:2013/10/26(土) 14:38:57.62 ID:43ZVbcwa0
なんでA級戦犯を分けないんだろうな
それで済む事じゃん
正直死んだ奴らはA級戦犯と一緒にいるなんて嫌だと思うぞw憎くて仕方ないだろ


538 :
:2013/10/26(土) 14:41:11.17 ID:VNxEIdRq0
>>525
自民党の保守政治家達の本音では軍人に罪はないと思ってるからだよ
謝罪だのなんだのは対外的ポーズにすぎない

中国人のほうが日本人の裏の顔をちゃんとよく見てるよ


559 :
:2013/10/26(土) 14:43:43.11 ID:Et5uYOpn0
>>525
戦死者って、実際は大半が餓死や戦病死だからな。
戦犯のクソどものせいで犬死にした。


568 :
:2013/10/26(土) 14:45:12.48 ID:VtjGfBa70
>>525
国会で戦死と同じ認定され、靖国が勝手に合祀した
政教分離のため国が指示できない


526 :
:2013/10/26(土) 14:39:16.51 ID:YQ4snYi3i
確かに一部のネトウヨは英雄視してるなw

527 :
:2013/10/26(土) 14:39:29.91 ID:KZAuR2e1P
宗教的に祀ってるからなあ
中国から見れば関羽を祀っているのと同じに見えるだろう


536 :
:2013/10/26(土) 14:40:51.23 ID:ZRE5XPXs0
日本人のほとんどは靖国なんて行かないし A級戦犯はカスだと思ってるし

537 :
:2013/10/26(土) 14:40:54.48 ID:VznpDwQf0
おまえらは中国人よりも中国に詳しい

中国人はおまえらより日本に詳しい

靖国神社が何なのか 何がどうなって今どうなっているか 全て中国人の言う通り


539 :
:2013/10/26(土) 14:41:16.09 ID:atHC2f0Q0
中国人は岸信介とかけっこう好きだよね。だけど東条英機より悪い人だと思う。

541 :
:2013/10/26(土) 14:41:25.93 ID:HdEralOK0
戦争当時の人間を全員悪者にして
今の人間は知らぬ存ぜぬをやれば良かった


557 :
:2013/10/26(土) 14:43:39.00 ID:43ZVbcwa0
>>541
少なくとも上の人間は徹底的に責任とるべき
死んだ人間に対して礼を尽くせ


588 :
:2013/10/26(土) 14:48:31.77 ID:Ic3Lo/+P0
>>541
これだよな
戦犯の合祀を辞めれば中韓の反発があっても兵士の慰霊をするのが悪いのかって強気に出る事もできた
戦犯の合祀をしてるばっかりにその強気が出せない


547 :
:2013/10/26(土) 14:42:49.81 ID:o6jLsqtz0
靖国に総理が参拝するべきだとは思わないが
中韓の連中が
A級戦犯を靖国から出した所で黙るとは全く思えない
寧ろ図に乗って更に色々要求してくるだろう。


551 :
:2013/10/26(土) 14:43:30.76 ID:hy1Asgj60
誰だよこいつ状態だけどな

560 :
:2013/10/26(土) 14:43:54.58 ID:JECaNJsu0
英雄というには末期の往生際の悪さは小悪党っぷりがですぎてムリ

561 :
:2013/10/26(土) 14:44:08.87 ID:VTYFtrnW0
それより裕仁が何で戦犯じゃないのか理解できないよ
今からでもいいからS級戦犯に認定してほしい


577 :
:2013/10/26(土) 14:46:50.21 ID:Tzo5GPIh0
>>561
それやらない限りww2の総括もできず、総括できないってことは
まともな国になることもできないということだろうな
まあしかしやる気ないようだしまともな国になるつもりもないんだろう
何せ政権はいつも米の傀儡だからそれでいいと思ってるんだろう


562 :
:2013/10/26(土) 14:44:17.27 ID:ZhjhSbeR0
お前毛沢東にも同じこと胃炎の?

564 :
:2013/10/26(土) 14:44:20.85 ID:yYLVLU+DO
別に俺はアメポチじゃないから靖国にA級戦犯が合祀されてても関係はない
アメリカに怒られるのが怖いネトウヨが合祀するなと言ってるだけなんだから堂々としてりゃいいのにねw


565 :
:2013/10/26(土) 14:44:44.88 ID:3fuXpjgG0
真のA級戦犯は天皇だしな
いまからでも遅くない殺そう


567 :
:2013/10/26(土) 14:45:01.13 ID:VznpDwQf0
そんじゃあおまえらだけでも戦争の総括しろよ

てか全員悪かったとか言い出すんだろ?

当時の日本人で悪くなかった奴っていんの?


572 :
:2013/10/26(土) 14:45:35.33 ID:ZRf1+REs0
そもそもA級戦犯を合祀した奴は誰なんだよ
そんなもん日本人は誰も納得してねえぞ

直接手は下して無いにせよ
東条らトップの誤判断のせいで何百万人も日本人が死んだんだからな


584 :
:2013/10/26(土) 14:48:03.02 ID:VtjGfBa70
>>572
当時の日本人は多くが合祀を望んだってよ
一部の人だけを悪者にするのは望んでなかったのかもな
一億総懺悔って言ってたぐらいだし


573 :
:2013/10/26(土) 14:46:03.08 ID:J6tNLWYS0
ドイツ倒れりゃ次はウチって自覚があったんだから
包囲網なんてお題目以前にそれなりの暴れ方をしてるっていう看過出来ない杜撰さがあったんだよなぁ・・・


574 :
:2013/10/26(土) 14:46:04.65 ID:HpjACt6K0
+のネトウヨが「永久戦犯」とか言っててワラタ

576 :
:2013/10/26(土) 14:46:37.95 ID:78Zy+eit0
ネトウヨぐらいじゃね英雄扱いしてんの

579 :
:2013/10/26(土) 14:47:05.42 ID:2CaCMBqZ0
東条の孫が雑誌とかにしゃしゃり出てきて合祀反対と言ってたのは醜かったな

恥を知れ


580 :
:2013/10/26(土) 14:47:12.24 ID:317fMSOu0
むかしは英霊=英雄の霊でまったく間違いなかったけどね
夫が英霊となった未亡人とか、再婚することまかりならんが常識だったわけだし
なんと言っても国家を挙げて祀るべき英雄の妻だったから、ということで
現代語では霊の丁寧語にすぎないとなったらしい
いつ誰がそう決定したんだか知らないが


581 :
:2013/10/26(土) 14:47:14.32 ID:CpaeR/BR0
これは本当に思う
部下に特攻命令しといて自分は自害できずに捕まるとか何なん?


582 :
:2013/10/26(土) 14:47:14.37 ID:3Gg0FcZA0
あーなるほど
中国人は「英霊=英雄」と勘違いしてるからあんなに反発してるのね


585 :
:2013/10/26(土) 14:48:14.18 ID:a2BTXehW0
よく考えたら戦争犠牲者を神社に祀るのっておかしくね?
普通は寺だろ常識的に


586 :
:2013/10/26(土) 14:48:17.24 ID:YXJxOLf60
靖国は日中を争わせるために巧妙に仕組まれた罠

それに乗っかる自民の売国議員

アメリカ→日本の愛国者団体へ資金提供→愛国者団体が政治家へ献金

結局、靖国参拝は金のためにやっている


587 :
:2013/10/26(土) 14:48:23.34 ID:yYLVLU+DO
やっぱA級戦犯分祀論は中国の犬とアメリカの犬が一緒になって吠えてるだけなんだよね

594 :
:2013/10/26(土) 14:49:30.29 ID:rJYH0p6T0
ウヨは靖国を墓みたいなものってところで理解が止まってるから話にならない

598 :
:2013/10/26(土) 14:50:25.78 ID:esia1rQ50
米様に免責された
のうのうと生きる
自ら腹でもかっさばいてりゃある意味味英雄だったな昭和のてんころ


642 :
:2013/10/26(土) 15:02:24.67 ID:ZRf1+REs0
>>598
陸軍の阿南惟幾大将なんかそうだったんだよな
8月15日にまだ戦争をしたがってた継戦派が玉音放送を阻止しようとしてたが
ハラキリしてそいつらを抑えることで日本を救った

和平、と言うか降伏のタイミングでも東条の責任は大きいんだよな


599 :
:2013/10/26(土) 14:50:36.28 ID:wxWhZZ5V0
結局こういうの遠慮してるからどんどん外交カードになってんだろうが・・・

605 :
:2013/10/26(土) 14:52:47.85 ID:/RFRSVaG0
そもそも、どうして関東軍はいきなり張作霖爆殺のあたりから暴走し始めたの?
このあたりから日本の政治というか外交は泥沼化していってる気がする


629 :
:2013/10/26(土) 14:59:27.12 ID:HpjACt6K0
>>605
石原莞爾が作戦参謀についたからじゃないの
石原自身は満州だけ確保してあとは不拡大の考えだったが
みんなが石原の手法を真似しだして収拾がつかなくなった


611 :
:2013/10/26(土) 14:54:46.38 ID:yrqRdBxs0
安倍ぴょんて祖父と思想も何もかも同じなんだよね。
国民に特攻させて最後にはアメポチになって自分だけが生き残る人だと思う


613 :
:2013/10/26(土) 14:54:51.28 ID:ejbCQ8Jw0
祖国防衛の為の戦争で死んだら英雄だけど、明治以降の日本が行った戦争って
勝手に攻め込んだり領土目当てに喧嘩ふっかけた戦争ばっかだからなw

日本は「そう言う戦争したのは間違いでした。もうしませんって」立場を取ってる以上
戦犯もそうでない人も持ち上げずらすぎるわw

まあ、西南戦争や戊辰戦争で同じ日本人を虐殺しまくった兵隊は英雄の資格あるかもしれんけどw


614 :
:2013/10/26(土) 14:55:37.82 ID:GI5RGP3X0
英雄扱いしている奴いないぞ
それよりも毛沢東の英雄扱いが信じられない
毛沢東は中国人を何人殺したか数えてみろ


625 :
:2013/10/26(土) 14:58:23.49 ID:+3iPTpZ/0
>>614
英雄視してない!で終わるんじゃなくて
そういう誤解を与えているって事をもう少し考えるべきなんだろうよ日本は
誤解を解くにはどうしたらいいかと


617 :
:2013/10/26(土) 14:56:16.36 ID:6h0A7V5+0
靖国神社が東条英機をヒーロー認定してるわけなんだから、
神道界で権威を持たない外野がいくら否定したって宗教的には無意味


618 :
:2013/10/26(土) 14:56:26.88 ID:YXJxOLf60
靖国は日中を争わせるために巧妙に仕組まれた罠

それに乗っかる自民の売国議員

アメリカ→日本の愛国者団体へ資金提供→愛国者団体が政治家へ靖国参拝するよう献金

結局、政治家の靖国参拝は金のためにやっている


622 :
:2013/10/26(土) 14:57:56.56 ID:/8K+tef70
日本にはヒトラーやスターリンみたいな人格異常者はいなかったんだよな
ああいう極悪な戦争犯罪人はいなかった
ただ国民全体が狂ってて誰もそれを止められなかった
天皇も、東条も、当時の支配者層の誰一人も対米開戦に賛成の者はいなかった
なのに誰も止められなかった


623 :
:2013/10/26(土) 14:58:16.65 ID:VtjGfBa70
BC級の方が印象は悪いよね

646 :
:2013/10/26(土) 15:03:13.68 ID:km81A3Pr0
>>623
BCは客観的に見ても犯罪だからね

牛蒡を捕虜に出して、木の根を食わされたと訴えられた人も居たけど


626 :
:2013/10/26(土) 14:58:58.76 ID:9vO1Levm0
天皇のために行動した、とか言われてるけど胡散臭い
本心は天皇を擁して将軍になって天下を取りたいとか思ってたんじゃないの


632 :
:2013/10/26(土) 15:00:17.31 ID:SOCuH86M0
天皇のためっていうのを大義名分にして無法をまかり通らせるのがジャップの基本技だからな

640 :
:2013/10/26(土) 15:01:47.42 ID:f/d2PFKh0
そもそも神社は英雄だろうが罪人だろうが死者を祀って怒りを鎮める場所だろ

643 :
:2013/10/26(土) 15:02:32.48 ID:+gSAGgdXP
まぁ靖国って言ってみればもともとは社畜供養塔みたいなものだと思うけれども
そこに社畜をクソ経営で追い込んでぶっ殺した会長、社長以下も祀られているっていうねw


644 :
:2013/10/26(土) 15:02:59.52 ID:VtjGfBa70
英霊=戦死者でいいと思う
戦死者だと生々しいから言葉を変えている


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コメント

名無しさん2013/10/26 (土) 21:22:36 ID:-
ABCは罪の重さではない
一番問題なのは朝鮮系なのに外務やってたあいつ
くせーよ愛国将軍様野郎2016/06/17 (金) 15:27:42 ID:-
東郷外相は講和条約をまとめた比較的穏健派だろう
最もな害悪はソ連留学組の全体主義者であり隠れ上級左翼の東条牟田口とかいう逆賊
こいつらは没落士族と被差別憲兵の親玉であり幕府と新選組という日本人にとって
八つ裂きにしても飽き足らない逆賊どもだが実は自民清和会の先祖www
しかも国民弾圧のための派遣ピンハネとエセ愛国心君が代で全体主義化と衆愚制を進行中ww
いわゆる将軍様!!ってやつらだな
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