◆ New Entries

神聖ローマ帝国の魅力

ローマ 開幕から8連勝!ユベントスのリーグ記録に並ぶ
イタリア・セリエA第8節の1試合が18日に行われ、首位ローマが前節2位のナポリに2―0で快勝。
開幕からの連勝を8に伸ばし、ユベントス(30~31年、85~86年)のリーグ記録に肩を並べた。

15日にW杯初出場を決めたボスニア・ヘルツェゴビナ代表のMFピャニッチが直接FKとPKで2ゴールと活躍した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/10/20/kiji/K20131020006842840.html


 
2 :
:2013/10/20(日) 10:23:25.10 ID:vSwsavTi0
神聖()で吹く

4 :
:2013/10/20(日) 10:23:54.34 ID:bMmEH8ZU0
神聖でもなければローマ的でもなく、ましてや帝国ですらない

5 :
:2013/10/20(日) 10:24:37.97 ID:VA42iHDaP
中国のマイナー王朝の魅力

8 :
:2013/10/20(日) 10:26:42.74 ID:dJFRKGke0
フリードリヒ2世(神聖ローマ皇帝のほう)。
タイムマシンがあったら過去に行って「あんたはエライ!実に先進的なナイスガイだ!でももちょっとオイローパにも目を向けようずw」って言ってあげたい


10 :
:2013/10/20(日) 10:26:49.50 ID:rKQOp0Sg0
神聖モテモテ王国も
神聖でもなければモテモテでもなく、ましてや帝国ですらないよね


14 :
:2013/10/20(日) 10:28:37.31 ID:E++uxQLo0
所詮、ローマに憧れるドイツの田舎者の小国の集まり

20 :
:2013/10/20(日) 10:31:33.83 ID:vIywptCj0
CK2やってると憎くなってくる

21 :
:2013/10/20(日) 10:32:02.83 ID:RQ58mlHY0
ここがさっさと統一してれば、普仏戦争はもちろんだけど、30年戦争も7年戦争も第一次世界大戦も起きてなかっただろうなあ

23 :
:2013/10/20(日) 10:32:22.76 ID:Tx7ylnZm0
我が真性童貞帝国の足元にも及ばん

30 :
:2013/10/20(日) 10:36:53.74 ID:/3Mn0v+I0
神聖ローマ帝国がちゃんとまとまってて、東ローマ帝国ももっと長続きしていて
東西のローマ帝国がずっと繁栄している、そんな世界が私は良かった


34 :
:2013/10/20(日) 10:38:19.62 ID:EIfFEac70
イタリアから目をそむけろと言うのが無理な話

ローマ帝国の継承国を宣言しているのだから、どうしてもイタリアが欲しくなる


39 :
:2013/10/20(日) 10:40:56.89 ID:beSB5mCi0
神聖モテモテ王国

41 :
:2013/10/20(日) 10:42:52.44 ID:zVh4dhUh0 ?2BP(1000)
ピザンツも所詮ローマの器じゃない
ギリシャ人だし


44 :
:2013/10/20(日) 10:45:07.03 ID:pICyv1zx0
>>41
帝国がギリシア化、オリエント化していったのは東西分裂の前からでしょ。
決定的なのはコンスタンティヌス1世のころだろうけど


199 :
:2013/10/20(日) 13:18:56.58 ID:wKnnzTFv0
>>41
ローマオタの塩生女史にあんなんローマやない!とガン無視されてるからなw


46 :
:2013/10/20(日) 10:45:24.90 ID:EIfFEac70
世界史を学んでないとオーストリアが大国だったことを知らないだろうなぁ

66 :
:2013/10/20(日) 11:01:06.29 ID:C3GPOTDB0
>>46
なんか音楽文化の人畜無害国家みたいな扱いだもんな
トルコも大帝国って一般的イメージ無いだろうな
おそらくスペインも


49 :
:2013/10/20(日) 10:46:24.63 ID:iCs6IPgc0
つい最近、200年前まで存在してたってのが凄いよな

50 :
:2013/10/20(日) 10:47:05.26 ID:nRZpyOxK0
自称ローマ帝国

52 :
:2013/10/20(日) 10:48:29.93 ID:iCtS4tdA0
ローマンエンパイアには期待したんだけどな~

54 :
:2013/10/20(日) 10:50:35.24 ID:W8wmqktV0
神聖にあって邪悪にない
火星にあって木星にない
広東にあって北京にない


55 :
:2013/10/20(日) 10:51:53.53 ID:CMybj1qw0
元ゲルマニアの野蛮人がローマを僭称すんなよw

56 :
:2013/10/20(日) 10:52:34.04 ID:F8vya8lz0
神聖ソラリス帝国

57 :
:2013/10/20(日) 10:54:38.98 ID:4BqHpd/b0
カール大帝の帝国とはなんだったのか

62 :
:2013/10/20(日) 10:56:22.27 ID:aticZHKF0
イマイチどういう国なのかわからんよね

63 :
:2013/10/20(日) 10:57:35.32 ID:apvSioU40
ドイツあたりはローマに抵抗して防衛し続けてたのになんでローマ帝国名乗ってんだよ

70 :
:2013/10/20(日) 11:02:50.59 ID:2iT77Dc90
>>63
キリスト教を受け入れたから。 末期のローマ帝国はキリスト教帝国だった。

ま、「ドイツ人の神聖ローマ帝国」とも呼ばれたように、事実上はドイツ王国
に過ぎないことは同時代人も意識してたんだけどね。


65 :
:2013/10/20(日) 11:00:50.79 ID:Skkt+28+0
神聖ローマ皇帝は貴族にいいようにやられたお飾りのイメージあるけど
ぶっちゃけフランス王もそうだよね


67 :
:2013/10/20(日) 11:01:14.57 ID:TQmcFG1Z0
お前、ローマ帝国ちゃうやろ!?なにローマの後継者みたいな顔してんねん!
なんやねん神聖って!ただのドイッチェ野郎やんか!


68 :
:2013/10/20(日) 11:01:15.65 ID:apvSioU40
よくよく考えたら中国の隣の島国が中華の神様の名前の天皇名乗ってるのも神聖ローマ帝国並みにおかしい
おまけに唐の高宗が天皇を名乗った後に速攻でパクッた結果だし


71 :
:2013/10/20(日) 11:03:17.39 ID:G23Bvsw/0
これにはアウグストゥスも苦笑い

72 :
:2013/10/20(日) 11:04:20.01 ID:RQ58mlHY0
教皇からみたら東ローマ帝国におけるブルガリア~ロシアみたいな国ではあるんだよな
その時代の大勢力の助成を期待していろいろ名目を授けた訳だから
ただ、神聖ローマ帝国にはブルガリアやロシアと違って統一性が全然ないし、教皇側も東ローマ帝国みたいな強い基盤もないしで、なにがなんだかになってる


74 :
:2013/10/20(日) 11:05:42.51 ID:jiquAqp+0
何百年後かに、どっかで大神聖日本帝国とか誕生するのかもしれない。

75 :
:2013/10/20(日) 11:07:48.06 ID:Jl1ZalOQ0
中世ヨーロッパには今みたいな国という感覚はない
どこそこ家が王様(支配者)として君臨してるだけ
それが激変したのがナポレオンの出現から
彼は国という概念を利用しそれまでは雇われ私兵だった軍隊を
愛国心や自由を守るなどということで非常に高い士気を保ち
それまでの雇われ兵による軍隊(○○家)を次々打ち破っていった
というようなころだね、今で言う国という概念が生まれたのは


77 :
:2013/10/20(日) 11:12:50.29 ID:Kor5/xwq0
小さい領邦の駆け引きとか詳しかったらおもしろいんだろうけど
こまかすぎて全然わからん


80 :
:2013/10/20(日) 11:15:26.29 ID:apvSioU40
EU3の神聖ローマ帝国は拡張ですげー強くなって萎えたけどEU4はどうなの

85 :
:2013/10/20(日) 11:19:15.21 ID:GECXThlgP
それより第三帝国のほうが中二病感があっていい

90 :
:2013/10/20(日) 11:20:22.11 ID:bK/LHCOH0
神聖ローマ帝国という本読んだがバチカンが酷い事しか覚えてない

93 :
:2013/10/20(日) 11:23:32.25 ID:4IQ9qHJr0
この名前は流石にカエサルも苦笑い

97 :
:2013/10/20(日) 11:27:12.90 ID:/RQxEKhj0
末期のぐちゃぐちゃっぷりはふざけてるとしか思えない

98 :
:2013/10/20(日) 11:27:39.68 ID:pMzIMBuj0
神聖ローマを名乗りながらローマを略奪したドクズ集団

106 :
:2013/10/20(日) 11:33:08.66 ID:apvSioU40
洋ゲーの戦略ゲーやるといっつも神聖ローマ帝国諸侯でドイツ統一やってるわ
海軍とか海外植民地とか面倒くさい作業せずにすんで陸軍作って隣を殴り続けるだけで済んで楽だから


108 :
:2013/10/20(日) 11:34:08.98 ID:WiYVCcuC0
ロシア人もおれらは東ローマだとか思ってるんだろ

109 :
:2013/10/20(日) 11:34:26.84 ID:Jl1ZalOQ0
Civ3持ってるけど英語版だから大変

115 :
:2013/10/20(日) 11:39:55.49 ID:gJ7kp4hq0
だからローマだけ取るんだよ。
他のゴミ地取ってどーすんだと。城壁たてて専守防衛


117 :
:2013/10/20(日) 11:41:26.32 ID:6KMzogsQ0
>>115
むしろ当時はローマそのものが打ち捨てられたゴミだったわけで


116 :
:2013/10/20(日) 11:41:13.99 ID:lhJkUmfJ0

東ローマに対抗してということは西ローマの後継のつもりだった
でも実際は西欧と東欧を隔てる緩衝地帯として機能した
西欧では英仏が戦い続けたが
逆に東欧ではポーランドが隆盛を誇った
神聖ローマ帝国が機能しなくなってプロイセンが台頭すると
ポーランドの力は衰え始め遂には分割されて解体された


127 :
:2013/10/20(日) 11:47:57.59 ID:z4L6ehM50
>>116
なるほど。
神聖ローマ帝国が西と東の緩衝痴態だったんなら、なぜ東側のポーランドが繁栄できたんだ?


122 :
:2013/10/20(日) 11:44:37.19 ID:t/plw7D10
でもローマって今まであんな肉壷ワッショイされたのにあんだけ遺産残ってるってやっぱすげーよな

123 :
:2013/10/20(日) 11:46:11.20 ID:apvSioU40
でもインカ帝国征服とか神聖ローマ皇帝の名の下?に行われてるんだから怖いな

124 :
:2013/10/20(日) 11:46:54.53 ID:zcV10F3z0
年々縮小して末期はだいたい今のドイツとオーストリアくらいの面積なところ

125 :
:2013/10/20(日) 11:46:59.44 ID:cOfWhsnr0
なんでオーストリア全土は神聖ローマ帝国に組み込まれなかったの?
オーストリアの一部だけ神聖ローマ帝国で、そのオーストリアが神聖ローマ皇帝だったりしてよくわからん


129 :
:2013/10/20(日) 11:50:01.55 ID:p1GJv1Vi0
>>125
プロイセンもそうだよな
ブランデンブルクは神聖ローマ領内だけどプロイセンは領外


133 :
:2013/10/20(日) 11:51:39.37 ID:zVh4dhUh0
>>125
ハンガリーやボヘミア(今のチェコ・スロバキアあたり)はスラブ人の地域でドイツ人じゃないのね
だからハプスブルクはそこをわざと入れなかった


137 :
:2013/10/20(日) 11:57:07.11 ID:RQ58mlHY0
>>125
ハンガリー王国は王がハプスブルク家なだけで、その国固有の議会も貴族もいるし、帝国とは別の国だからだけど、
理屈が解りにくいのは否めないな
ただ、ハンガリーを神聖ローマ帝国内だとすると、イギリスも帝国内になってしまう時代があるから、どうしてもそうなるよ


139 :
:2013/10/20(日) 11:58:24.82 ID:Kor5/xwq0
>>125
これ俺も不思議だった
民族がちがうからってのと下手に編入して介入されたくないからかなあ


126 :
:2013/10/20(日) 11:47:38.64 ID:EWPLDgro0
神聖ローマ帝国(ローマには無い)

140 :
:2013/10/20(日) 12:01:16.87 ID:gJ7kp4hq0
神聖ローマ帝国はドイツ連邦だって頭に入れないとつらいな。
あれは要は幕藩体制だからな。


148 :
:2013/10/20(日) 12:16:48.89 ID:nBFo9qReP
いいかげん日本でも神聖ローマ帝国初代皇帝はカール大帝ってのを
基本認識にすべき


194 :
:2013/10/20(日) 13:12:43.15 ID:qsfJsJv/0
>>148
ん?カール大帝は西ローマ帝国の初代のはずだけど…
神聖ローマ帝国の初代はオットー大帝じゃなかったっけ


153 :
:2013/10/20(日) 12:28:16.20 ID:fEyqVDGO0
ローマってルネサンス最高ってやってたらフランスに侵略されて
略奪強姦されまくったんだっけw


165 :
:2013/10/20(日) 12:46:07.00 ID:0RrgLn9w0
結構、マジなんだが
ヨーロッパの○○家とか概念がよくわからない、後は領主と騎士とか
どういう生活してるのか、土地とかどんな感じなのか?とかさっぱりわからない

世界史のチャート式とか読んだけどさっぱりそういうのがわからない
おまえ等はどういう本を読んで勉強したの?
お勧めの本を教えてくれよ


168 :
:2013/10/20(日) 12:46:26.27 ID:mNeiZ+Ai0
東大実践の世界史で20位台にランクインした俺でさえお前らの歴史知識には付いていけませんわ

173 :
:2013/10/20(日) 12:51:40.82 ID:gJ7kp4hq0
フランス北部はローマの支配下だった影響から分割相続制だったんじゃないかなぁ
ドイツとフランスで相続に違いが出てるのは、同じゲルマンていうカテゴリだとわからんけどね。


175 :
:2013/10/20(日) 12:55:37.79 ID:/lY1rI2z0
俺が分からないこと
ドイツはいつからドイツになったのか
神聖ローマ帝国はいつ消えたのか


182 :
:2013/10/20(日) 13:00:23.48 ID:EBH2fgoC0
>>175
ドイツは神聖ローマ帝国という名前だったときからずっとドイツ
神聖ローマ帝国は三十年戦争で実質的に消滅、ナポレオンによって完全に消滅した


193 :
:2013/10/20(日) 13:11:57.92 ID:cEP2qQzB0
>>175
革命戦争でフランスが攻めてくるまで


177 :
:2013/10/20(日) 12:56:45.39 ID:EBH2fgoC0
名前は無駄にかっこいいけど中世入る前にすでに斜陽国家
近世入るころにはオワコンになった国


183 :
:2013/10/20(日) 13:00:24.43 ID:C3GPOTDB0
俺が分からないこと

ハンザ同盟の実態と経済規模
戦国時代の堺みたいなもんなのかね?
その堺も謎なんだけど


185 :
:2013/10/20(日) 13:00:28.91 ID:2r7o3kAB0
今のイギリス王室ってプファルツ選帝侯の血筋なんだよな

188 :
:2013/10/20(日) 13:05:20.41 ID:f+rcuybj0
神聖でもなければローマでもなく帝国ですらない、と教わった

197 :
:2013/10/20(日) 13:15:18.76 ID:/lY1rI2z0
神聖ローマ皇帝=徳川将軍
ローマの教皇=京都の天皇
オーストリア=三河


200 :
:2013/10/20(日) 13:19:06.79 ID:TSczPijQ0
ナポレオン敗北後に、ヨーロッパ秩序をフランス革命以前に戻そうとしたウィーン体制下において
さすがに時代遅れで復古すぎるからととうとう復活されなかったのが神聖ローマ帝国


202 :
:2013/10/20(日) 13:19:56.24 ID:KUWb6cn90
神聖ローマのヤツらってゲルマン語とラテン語両方使ってたのか

217 :
:2013/10/20(日) 13:32:52.09 ID:Kor5/xwq0
>>202
神聖ローマにかぎらず17世紀くらいまでの西欧の文章語は基本的にラテン語
大学での教授言語とか外交言語もラテン語
もちろん一般民衆はほとんど話せなかったから土着の言語をつかってた


204 :
:2013/10/20(日) 13:22:11.19 ID:0zUpL0P90
フェデリーコ2世は神がこの世に遣わしたとしか思えない

207 :
:2013/10/20(日) 13:24:10.91 ID:C3GPOTDB0
>>204
しかし教皇には嫌われるという
本場ローマのユリアヌスとかも時代超えすぎだな
まあ二人とも同時代的には大悪人扱いだな


206 :
:2013/10/20(日) 13:24:06.95 ID:R5yL6trn0
カール大帝:ローマ教皇の手によって復活した「ローマ帝国」のカール一世、フランス王シャルル一世
カール禿頭王:ローマ帝国のカール二世、フランス王シャルル二世
カール肥満王:ローマ帝国のカール三世、フランス王シャルル三世
…ときてハプスブルク家のカールが神聖ローマ皇帝カール五世になる。

ちなみにフランス王と神聖ローマ皇帝のカール(シャルル)は四世から別人。


228 :
:2013/10/20(日) 13:49:12.54 ID:qsfJsJv/0
>>206
ふぅーむ なるほどなるほど なるほどー(そうじおわりー)
そういう数え方か! ひとつお利口になったよ ありがとう


213 :
:2013/10/20(日) 13:28:45.63 ID:rQUsZbVN0
ヒトラーが第三帝国って自称してるけど、ちょっと無理あるよね

216 :
:2013/10/20(日) 13:32:23.26 ID:bP/RH0gZ0
帝国がバラバラじゃねーか!!

218 :
:2013/10/20(日) 13:34:40.26 ID:4+9pEiK60
「リエンツィ」
に出てくる皇帝ってドイツ人の神聖ローマの皇帝なのか


219 :
:2013/10/20(日) 13:37:23.73 ID:sS193qfL0
神聖ローマ帝国がローマ的ではないって本当ですか?
幻滅しました。東ローマ帝国のファンになります


227 :
:2013/10/20(日) 13:48:31.27 ID:R5yL6trn0
君主が変わっても別の国になるわけじゃないってのが向こうの基本的な考え方だからな

250 :
:2013/10/20(日) 15:06:25.35 ID:3sAbHqEx0
どんどん規模小さくなってって最後は「ドイツ国民のための」ってなんだよ

255 :
:2013/10/20(日) 15:11:43.80 ID:fzVLhYdQ0
政治情勢がごちゃごちゃしすぎてよーわからん

257 :
:2013/10/20(日) 15:14:17.64 ID:97d+2ILd0
オーストリアって神聖ローマ帝国の名残?

258 :
:2013/10/20(日) 15:18:20.61 ID:wtW3vWgxO
つまり、ハプスブルク帝国が解散したのだから
オーストリアはドイツに復帰するのもアリだったわけなのか?

そーなのか?


261 :
:2013/10/20(日) 15:29:13.14 ID:THqWpJLh0
>>258
WW1の二次創作で、戦後処理の時にドイツに入りたいんだけどってオーストリアが言ったら
それじゃドイツが戦前より強くなっちゃうだろってフランスに反対されてたなぁ

史実かどうかは知らんけど


272 :
:2013/10/20(日) 16:15:49.17 ID:iyEN8m3d0
ドイツとオーストリアって宗教の違いで別れてると思ったけど、違ったのか
ドイツもプロテスタントとカトリックって拮抗してるらしいけど


273 :
:2013/10/20(日) 16:24:38.55 ID:C3GPOTDB0
>>272
利権で揉めて別れただけだね
スネ夫とのび太が結託してジャイアンをハブしたというお話


279 :
:2013/10/20(日) 16:46:17.82 ID:oCty7QJ/0
プリンツ・オイゲンはもうちょっと格好良い髪型にしろよ

280 :
:2013/10/20(日) 16:58:15.04 ID:3Kz/ClKl0
独逸第三帝国のほうがかっこええわ

283 :
:2013/10/20(日) 17:09:24.94 ID:ESAfxvyA0
リヒテンシュタインて、神聖ローマ帝国を構成していたウィーン在住の領主の
荘園みたいなところがそのまま今に残ってるんでしょ?

日本でいえば、なんとか藩が大政奉還を拒否して独立しちゃったみたいな感じ。


288 :
:2013/10/20(日) 18:26:26.01 ID:3rKurO8f0
ドイツ・オーストリア帝国って言えよ
神聖とかローマとかカッコつけすぎだろ


291 :
:2013/10/20(日) 18:38:22.68 ID:Ya3c/8660
>>288
最初はドイツ王国とかちゃんと自称してたらしいよな…
中二病だね仕方ないね


295 :
:2013/10/20(日) 18:48:17.74 ID:w7Wwil9CI
ウォルポールが「神聖でもなければローマ的でもなく、そもそも帝国とすらいえない」とかいってたよな

302 :
:2013/10/20(日) 18:58:13.15 ID:TSczPijQ0
オーストリア=ハンガリー帝国は「民族独立を阻害した」と低評価だったけど
冷戦後「小国分立せず帝国が残っていれば、中欧が第二次大戦で独ソに占領されたり、冷戦時に東西分割されることも
、冷戦後のバルカンの民族紛争も防げたのではないか」
と注目され始めた


306 :
:2013/10/20(日) 19:15:48.55 ID:nf1v90Hy0
俺は炉美味(ろうま)帝国童帝を称するぞ!

310 :
:2013/10/20(日) 19:24:33.98 ID:QC0w1JUj0
ほんと田舎ゲルマンってろくなもんじゃねーのに
なんで自分らをローマの後継者と感違いしてんの?


312 :
:2013/10/20(日) 19:29:31.73 ID:3Jp5Ck0Z0
ヨーロッパ人どんだけ大規模戦争してるんだよ
殺し合いの歴史だな


317 :
:2013/10/20(日) 19:37:29.87 ID:hTC5a/J30
オーストリアって大使館がいきなり「オーストリー」って表記にしてくれって言い始めてすぐ引っ込めたことあったけどなんだったんだろうなアレ

335 :
:2013/10/20(日) 20:25:06.21 ID:nf1v90Hy0
あのさ

いまおまえらは地球の裏側の地域のそれも今ではなく大昔の歴史の話をしているんだよ

逆にそこの連中が日本の歴史をこうして知識をひけらかしたり議論したりしているかと

島国の歴史なんてしょぼすぎるどんぐりもぐもぐなんだよ!

今日ほど日本人が恥ずかしいよ!


関連記事
スポンサーサイト
[PR]

コメント

名無しさん2013/10/21 (月) 02:31:54 ID:-
私はローマの王、どんな文典よりも上だ。ジギスムント、神聖ローマ皇帝
※自動フィルタが有効なので、禁止ワードが入ってるコメントは投稿できません…
※その禁止ワードは何か?管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。
お名前
テキスト

トラックバック

トラックバックURL: http://newskenm.blog.fc2.com/tb.php/10643-ae10c8e2