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おまえら古代人だったとして、狩猟派と農耕派どっちに入る?

欧州の狩猟採集民と農耕民、2000年にわたって共存か
http://www.afpbb.com/articles/-/3001264
【10月12日 AFP】
現在の欧州圏で暮らしていた狩猟採集民と農耕民は、約2000年にわたって共存し、時に混血する場合もあったとする遺伝学研究の論文が10日の米科学誌サイエンスに発表された。
この研究は、農耕民が短期間で狩猟採集民に取って代わったとするこれまでの説を覆す内容となっている。

発表された2件の研究によると、共存はこれまで考えられていたよりもかなり遅い約5000年前まで続いていたとされる。
1番目の研究は、独ミッテレルベ・ザーレ地域25か所の発掘現場で見つかった古代人の遺骨364人分から採取した遺伝子のデータを基に行われた。
古代人の遺伝子データとしては過去最大規模を誇るという。
2番目の研究は、独ウェストファーレン地域にある洞窟で見つかった古代人の遺骨25人分から採取した遺伝子を調査した。
ヨハネス・グーテンベルク大学 (マインツ大学、Johannes Gutenberg University)人類学部の研究者らによると、狩猟採集民も農耕民も現代中央ヨーロッパ人の唯一の祖先ではないという。

穀物栽培や家畜飼育を行い、陶器も作っていたとされる農耕文化が中近東から中央ヨーロッパに広がったのは約7500年前。
この農耕民は、遭遇した狩猟採集民を短期間で消滅させたと考えられてきた。
しかし今回の調査の結果、狩猟採集民と農耕民は以降約2000年間にわたって共存を続けたことが示された。

また論文の主著者、ヨハネス・グーテンベルク大学マインツ(Johannes Gutenberg-Universitat Mainz、マインツ大学)のヨアヒム・ ビュルガー氏によると、狩猟採集民の女性が「妻」として農耕民のコミュニティーに入ることもあった。
一方、農耕民女性の遺伝系列は、狩猟採集民のグループでは確認できなかった。

こうして、この地域の狩猟採集文化は約5000年前に消滅し、農耕文化が置き換わったという。
研究チームによれば、現代ヨーロッパ人の約30%が初期農耕民の遺伝子を持っているとされ、残りの人口は、もっと最近になって他地域から入って来た人々から構成されているという。(c)AFP


 
8 :
:2013/10/15(火) 19:47:43.51 ID:PrD2aUSk0
部屋にこもってエロ土器つくる

10 :
:2013/10/15(火) 19:48:44.80 ID:iFQxtpqS0
狩猟派→高い個人スキルが必要
農耕派→高い社交性が必要

どっちも無理じゃん


15 :
:2013/10/15(火) 19:49:34.96 ID:FW1VMIwu0
>>10
何で社交性?
ニートでも米つくれるだろ


11 :
:2013/10/15(火) 19:49:14.71 ID:6LuUDHRu0
両方を対象とした商売して
儲けた金でさらに商売人雇って
女集めてファックする


17 :
:2013/10/15(火) 19:49:46.63 ID:aQwA00KY0
狩猟派にいるけど「おまえ気配の消し方も獲物の追い方も下手だから木の実でも採ってろ」って言われてハブられる派

21 :
:2013/10/15(火) 19:50:56.54 ID:fZFpGCYJ0
農耕のほうが組織力必要そうだな
水の権利で争いも起こるし


27 :
:2013/10/15(火) 19:51:50.07 ID:tfnls8HH0
未だに日本は農耕民族だから狩猟系の欧米系とは違うやら何やら言うやついるけどアホだよな
殆どの人類は狩猟から農耕になる流れでどっちも経験してるのに


35 :
:2013/10/15(火) 19:53:28.90 ID:tFpqzYVo0
>>27
欧米の方が農耕早いくらいだろ
縄文時代は人口と自然資源の兼ね合いで農耕より採集狩猟の方が
コスパ高かった


73 :
:2013/10/15(火) 20:03:40.90 ID:nvSsD+MM0
>>27
ジャップは中国から稲作教えてもらうまではウホウホ言って野山でウサギ追い回してたね


212 :
:2013/10/15(火) 20:56:06.02 ID:ec7Qp/VQ0
>>27
ネトウヨみたいなアホだけだろいまだに言ってるのは
ちなみ最初の出処は日本サッカーが糞弱い時に「日本人は農耕民族なので走るのが遅い
欧州人は狩猟民族なので走るのが速い」みたいなことをほざいた奴がいたから


33 :
:2013/10/15(火) 19:52:37.90 ID:KHT4Jnwg0
回すどんぐり作っておまえらバカに土器と交換してもらう

37 :
:2013/10/15(火) 19:54:20.43 ID:LEdGVdu/0
農耕だな、血を見るの嫌だから(グロはダメなんだ)
野菜とか結構ほっといても出来るもんだよ、出荷するわけじゃないならさ


49 :
:2013/10/15(火) 19:57:54.64 ID:41w0hTqE0
肉と米を売買する役になれないだろうか

51 :
:2013/10/15(火) 19:58:44.00 ID:4fGCioZz0
よくわからんけどガラパゴス島みたいな全く人間を警戒してない動物ばっかの土地なら狩猟もそんなに苦労しなさそう

56 :
:2013/10/15(火) 20:00:07.40 ID:koj0n6hei
農耕だろ。
狩猟とか不確実なスタイルとかアホ。
農耕で蓄えてそこから家畜を育てる。


58 :
:2013/10/15(火) 20:01:00.16 ID:CwCm6Tu3i
狩猟とかベリーハードすぎる
移動、前線基地、移動、前線基地の繰り返し
後世になると身分は低いし


60 :
:2013/10/15(火) 20:01:08.74 ID:ukjn1wtb0
性格的に孤高の一匹狼、悪く言えばひねくれたボッチなので
狩猟を選ぶが生まれながらの不器用さで食料が取れず


65 :
:2013/10/15(火) 20:02:03.16 ID:EtzJQWZf0
日本人が狩猟民族だったと知らない人って多いよな
主食は大根と鹿肉、大豆加工品
むしろ世界的に見ると数千年の農耕文化というのは歴史の浅い部類


69 :
:2013/10/15(火) 20:02:39.90 ID:oz37lGTC0
狩猟に比べれば安定している農耕に対して
それを知りつつ悪態をつきながら
狩猟のギャンブル性にはまるだろうな俺は


80 :
:2013/10/15(火) 20:04:57.92 ID:YifNRwIl0
ニートでもいいなら農村集落でもいいけど
どうせリンチされて殺されるんでしょう?


84 :
:2013/10/15(火) 20:05:46.34 ID:EwKL34yn0
>>80
せやな
現代のイジメと変わらん
けど、湯牧民も奴隷制度やで


83 :
:2013/10/15(火) 20:05:29.06 ID:TFhu1dQi0
農耕メインの狩猟サブのハイブリッドが攻守最強
しかし畑耕すのしんどいし俺は浅瀬で貝拾う役やるわ
たまに打ち上がってるタコは他の奴らは恐れて食わないだろうから俺が独り占めできる
海水から塩を作る技術を教えて村の英雄になるぜ


85 :
:2013/10/15(火) 20:05:53.93 ID:/2psmY7N0
弓矢作るとか言ってやついるけどあれ自分で作るのは大変だぞ
装備は狩猟のドロップ品と、クエストの報酬で序盤を凌ぐのが正解


88 :
:2013/10/15(火) 20:06:48.08 ID:gfDY55iLO
狩猟採集民と定住農耕民の交易仲介やってマージン二重取りでウハウハですわw
あの手この手を駆使して奴らを直接引き合わせないようにするのが、末永く儲けるコツ(^^)v


92 :
:2013/10/15(火) 20:08:13.48 ID:l/YJVPzN0
農耕だろうな

99 :
:2013/10/15(火) 20:10:06.54 ID:WC2Ei4b70
しかしもう少し後に生まれてりゃシンギュラリティで古代ローマ人みたいな生活が送れたかもしれないのになあ
まあコンピューターとインターネットの黎明期ってのもこれはこれで楽しいか


101 :
:2013/10/15(火) 20:11:47.32 ID:ssRQzD2vi
昔は海洋資源がめちゃくちゃ豊富だからな
魚釣ったり貝を食ってるのが一番コスパいいと思うぞ


107 :
:2013/10/15(火) 20:12:58.18 ID:oNN6cojkP
おまえらはいつの時代になっても自宅警備やってるだけだろ

108 :
:2013/10/15(火) 20:12:59.30 ID:BaGpVhb/0
直毛や下戸みたいな劣性遺伝する弥生人の形質を持っている人は高確率で農民の弥生人側だよ
そもそも縄文人の子孫なんてほとんどいない


115 :
:2013/10/15(火) 20:17:58.85 ID:V5bhZJ7C0
お前ら農具とか隠されてそう

116 :
:2013/10/15(火) 20:18:08.34 ID:sCTZBOrA0
畑に罠仕掛けとけば一石二鳥やん?

117 :
:2013/10/15(火) 20:18:08.81 ID:hr38cAvJ0
農耕民の狩猟民虐殺好きは異常

118 :
:2013/10/15(火) 20:18:48.95 ID:hgn0WqTv0
体力ありあまってるなら狩猟だね
罠仕掛け名人になりたい


120 :
:2013/10/15(火) 20:18:57.72 ID:lfyneC4s0
農耕民族って冬何やってんだよ
パチンコ?


123 :
:2013/10/15(火) 20:20:05.90 ID:RXSL/QCs0
「おまえ居ても邪魔なだけだからあっち行ってろ」
の結果、集落の近隣警備の任に就く予定


124 :
:2013/10/15(火) 20:21:04.51 ID:V5bhZJ7C0
日本って豊かすぎる海産資源と
恵まれすぎた採集環境のおかげで
やったら長い縄文時代を過ごしたってのが
依然大筋だったよな?


126 :
:2013/10/15(火) 20:21:53.68 ID:5cD6NaAA0
俺はニートだね

128 :
:2013/10/15(火) 20:22:30.82 ID:lHV4darJ0
狩りは下手だろうから細々と農耕やって
夜は粘土こねて土偶つくりたい
ものっすごい凝った縄文土器とか作って
一人で悦に浸りたい


129 :
:2013/10/15(火) 20:22:37.11 ID:P58/lLRE0
天候に左右されるけど不足の事故で死ぬ確立少ない農耕にする。

132 :
:2013/10/15(火) 20:22:51.05 ID:uZ6aRmXo0
コミュ症のお前らじゃどっちも無理なんじゃ・・・

133 :
:2013/10/15(火) 20:23:01.79 ID:KU+cffmE0
新興宗教はじめて神になりたい

135 :
:2013/10/15(火) 20:23:36.43 ID:29pP+fjB0
純粋な狩猟民族なんて有史前にとっくに終わってる
はい論破


138 :
:2013/10/15(火) 20:24:47.63 ID:qo6fbD3o0
農耕にしろ狩猟にしろ
上手くいかない事があると生け贄捧げるとかいいだすからな

俺らはその時埋められちゃうタイプ


143 :
:2013/10/15(火) 20:26:26.69 ID:Zhnz7ezI0
釣りやってると変に興奮するから狩猟に向いてるんだろうな
小学校のころのアサガオやチューリップ育てるのも適当だったし


149 :
:2013/10/15(火) 20:28:35.93 ID:7HeTznY60
お前らが米だ狩りだ言ってる横で俺は静かに貝を喰らう

153 :
:2013/10/15(火) 20:29:17.34 ID:RXSL/QCs0
狩猟派や農耕派のために、槍やら弓矢やらをせっせと削る職人になる妄想をしながら引きこもるわ

156 :
:2013/10/15(火) 20:30:06.25 ID:EVgP4hzSi
多分会社でいう現場と事務みたいな関係性になってただろうな

狩猟派が命懸けで狩りしてるアピールしてきて、農耕派は強く反論はしないけど、俺らがいないとお前らは生きていけないからとか心の中で思ってるみたいな


158 :
:2013/10/15(火) 20:30:23.56 ID:4fGCioZz0
お前ら狩猟採集民は字も書けんアホばっかだと思っとるかも知れんが
あいつら森で食える数百種の動植物の種類とか全部頭の中に叩きこんどるで
覚えられんと死ぬで


161 :
:2013/10/15(火) 20:31:41.54 ID:DUuLEQnl0
上手くいいくるめてどちらからも搾取出来る派になる

162 :
:2013/10/15(火) 20:31:55.62 ID:V5bhZJ7C0
お前らと来たら「他人が狩った肉は旨いか?」とか言われてそう

166 :
:2013/10/15(火) 20:33:43.42 ID:Bv37qOrB0
多分、略奪と猟奇的殺人で生計を立てる

172 :
:2013/10/15(火) 20:35:08.68 ID:JErtM6l80
貝は食べ捨て貝塚
海沿い移動するいつしか
見つけたら逃さぬナウマン象
どこまでも追ってく皆そう
俺、縄文人騒ぎの張本人
燃え盛る炎の前でスウィンギン


176 :
:2013/10/15(火) 20:36:26.98 ID:gKvoKyRz0
狩猟のほうのリスクが高すぎだろ
バランス考えろ


177 :
:2013/10/15(火) 20:36:41.63 ID:9SMo0BNxi
現代で遊牧民に当たるのは金融業とか投機ベンチャーなんだろうな
移動できる資本しか持たないという意味で


178 :
:2013/10/15(火) 20:36:51.54 ID:e9UnIsbc0
日本にはもう狩猟民族の末裔なんてほとんどいねーよw
残念だけど大半が大陸から来た弥生系の人間だから
大陸でも一万年前から農耕をやってるから生粋の農耕民族だよ日本人は
まず直毛な時点で新モンゴロイドなんだよ、外見ればわかるだろ


180 :
:2013/10/15(火) 20:37:01.25 ID:ZrktFB4u0
じゃあ俺は鉄器もってお前らを征服する蛮族の役ね

186 :
:2013/10/15(火) 20:41:39.67 ID:wReQzUiN0
原日本人は採集民族
大陸や半島から狩猟民や農耕民が侵攻して混血した
コレクター気質の強い奴は原日本人の血が濃い


191 :
:2013/10/15(火) 20:45:27.57 ID:ZS7UAhyR0
狩猟派は脳筋でウホウホ言ってそうでやだ

192 :
:2013/10/15(火) 20:45:27.51 ID:HQVcLrF+0
民族や宗教や時代がいかに移り変わろうが遊牧民がしぶとく活動を続けるキプチャク平原の魅力

195 :
:2013/10/15(火) 20:45:39.19 ID:41w0hTqE0
自分で警備と農耕じゃ効率悪いからボス役を作って税金払って警備させてたのかな

198 :
:2013/10/15(火) 20:46:14.21 ID:G23F0V4p0
兵馬俑と間違えられて古墳に埋められるのがおまえら

200 :
:2013/10/15(火) 20:48:26.01 ID:Edx4WAFI0
宗教(巫女)派

211 :
:2013/10/15(火) 20:54:28.20 ID:iFQxtpqS0
まあ農耕も初期は安定とは程遠くてかえって体型が小型化するほど苦しかったらしいけどね

214 :
:2013/10/15(火) 20:56:51.02 ID:63NN1gtxO
うちは古い家柄の本家なんだけど狩猟派。海賊と呼ばれた時代も長い。

215 :
:2013/10/15(火) 20:57:02.36 ID:Ii67Bg420
ウニとかアワビとか採集するわ
どうせ古代人はこいつらが食えることも旨いことも知らんから取り放題だろ


223 :
:2013/10/15(火) 21:00:52.16 ID:Qd+QlCCF0
バラモンとか祭祀する勝ち組に生まれないとやっていけないわ

224 :
:2013/10/15(火) 21:02:26.20 ID:53BOBuEH0
長期的な目標立ててじっくりやるっての苦手だから狩猟派かなぁ・・・

227 :
:2013/10/15(火) 21:04:51.49 ID:ic3/dw6w0
狩猟派→いかにも男性ホルモン多い感じ
農耕派→いかにも男性ホルモン少ない感じで、協調的・横並び


230 :
:2013/10/15(火) 21:07:09.24 ID:83rViFIf0
狩猟なめんな
死ぬ可能性高過ぎだぞ
古代なら槍でウホウホだからな


263 :
:2013/10/15(火) 21:39:40.01 ID:mmzZs20j0
狩猟
唾吐く奴はチョン農耕民族


269 :
:2013/10/15(火) 21:44:35.76 ID:BaGpVhb/0
>>263
おまえ狩猟民族である白人や黒人がどんだけペッペッ唾吐いてると思ってるんだ?
メジャーリーグとか見てみろよ、凄い事になってるぞ


265 :
:2013/10/15(火) 21:42:16.91 ID:H2yVf7ZB0
農耕よりも開拓かな?
木を伐採したり石を使って段を作ったり治水したり
狩猟も悪くは無いけど


268 :
:2013/10/15(火) 21:44:01.57 ID:bAeEKV110
ユダヤ人みたいな羊飼いが一番良い
肉は食いたいよね


270 :
:2013/10/15(火) 21:45:38.90 ID:gey9fbtj0
狩猟に入って農耕の女をレイプ

271 :
:2013/10/15(火) 21:47:11.76 ID:snKg8IBU0
遊牧派が最強かな

273 :
:2013/10/15(火) 21:47:51.25 ID:Lv9VzFnL0
狩猟民は最終的に農耕民の略奪で生計立てるようになるから微妙

288 :
:2013/10/15(火) 22:03:49.94 ID:pSmF6LBT0
>>273
何故か狩猟民のほうが農耕民より強いみたいな思い違いをよく見るけど
安定した食料供給を背景にした分業制を取れる農耕民が
基本その日暮らしでほぼ全員が食料探してる狩猟民に圧勝してるのが世界の歴史だぞ


279 :
:2013/10/15(火) 21:52:35.07 ID:gey9fbtj0
狩猟を仮病で休んで一人で木の実拾ってる狩猟のクサマン女を襲う

281 :
:2013/10/15(火) 21:52:57.20 ID:npttH3HMO
髪型どうするの?
狩猟派はモヒカンでいいとして農耕派は…カッパハゲ?


283 :
:2013/10/15(火) 21:55:09.93 ID:DQ4Q+ZhS0
狩猟民族が農業をしないわけではないのと同じで
農耕民族が狩猟をおこなわないわけではない。

その土地の環境でどちらかが主体の生活に
なったってだけな気もする。


289 :
:2013/10/15(火) 22:04:57.45 ID:zOuJJsp30
洞穴の壁にエロい絵を描いて狩りでも農業でも冴えない仲間達からウホウホ言われるクリエーター系だな

294 :
:2013/10/15(火) 22:10:37.12 ID:Dcw1ghUK0
神主になる!今も昔も神職は勝ち組や!

297 :
:2013/10/15(火) 22:13:16.05 ID:9+p/Q6/Q0
>>294
昔の神主って何かあったら生贄になってたんだってよ


296 :
:2013/10/15(火) 22:12:12.57 ID:yVzNQREb0
幼稚園なんかでクラスに一人はいるような
やたら身体能力高くてカルタ大会なんかでも
バッシンバッシンダントツで取れる
反射神経持ってる子供は
確実に狩猟系
3歳くらいでも全然違う


300 :
:2013/10/15(火) 22:14:04.92 ID:eRTzmDjv0
あれ、狩猟民から農耕民になるんじゃないの?
狩猟民のままってあるのか


301 :
:2013/10/15(火) 22:14:23.79 ID:/10GvcnJ0
水木しげるの漫画に出てくる原始人は
人口が少なすぎてなかなかメスと出会えないから
雌鳥をオナホにしてたぞ
1ヶ月くらいの空腹が当たり前の時代なのに


304 :
:2013/10/15(火) 22:18:42.83 ID:hNH77MqX0
狩猟だろ
長期的に見て勝つのは農民だが
畑仕事なんざつまんね、現代の社畜と同じ
殺らなきゃ俺が餓えて死ぬ、そんな命がけのスポーツ、憧れるね


308 :
:2013/10/15(火) 22:21:19.89 ID:M3t9XAVD0
先祖が水を巡る争いで大変だったってのを聞いてるから断然狩猟派だな

313 :
:2013/10/15(火) 22:28:57.67 ID:kwbczoBp0
たぶん根拠の無い自信で狩猟に志願して、
不注意からあっというまに獣に殺られる


316 :
:2013/10/15(火) 22:34:23.52 ID:ec7Qp/VQ0
人類がわざわざ苦痛な選択をするわけがない
農耕のほうが楽だから移行した
不思議でもなんでもない
狩猟生活なんてハードすぎる


318 :
:2013/10/15(火) 22:46:20.54 ID:WR3NbMoX0
本当はどっちにも入りたくない
家で美少女の土偶作って遊んでる所を親戚の屈強なおっさんがやって来て
お前このままじゃ駄目だろう。とか言われて
連れられて行った先でしぶしぶやる派


319 :
:2013/10/15(火) 22:46:36.83 ID:ULEyjHNi0
銃使っていいなら狩猟で生活できるだろうけど、
銃無しで、使えるのは石削った武器だけで、今から山に篭って鹿や熊、いのしし食べて生活しろって言われても
1匹も獲物捕まえれる自信無いな…
狩猟民族凄すぎだろ


321 :
:2013/10/15(火) 22:49:09.04 ID:iFQxtpqS0
>>319
いきなりそんな大物は無理だよ
無理せず木の実や貝を採取しバッタを捕まえて炒って食べるんだ


327 :
:2013/10/15(火) 22:59:39.83 ID:o9Xl7/V+0
狩猟は返り討ちや友軍誤射が怖いから漁師がいい

332 :
:2013/10/15(火) 23:08:10.37 ID:lJmxy7QSO
海で最も怖いのは生き物じゃなくて自然だな
靴なんて当然ないからカキとかで足をズパズパ切るし波に浚われたらおしまい
船があれば荒れない限りチートなんだけどあったのかな


333 :
:2013/10/15(火) 23:11:12.26 ID:iFQxtpqS0
>>332
丸木船くらいなら、帆走は無理


334 :
:2013/10/15(火) 23:12:52.51 ID:+98a6ZP60
川魚を取る罠を作れれば結構凌げるかもしれないな

338 :
:2013/10/15(火) 23:25:48.26 ID:c0NDGvQM0
どっちでもそこそこ活躍する自信あるけど最後は嵌められるか強い奴か偉い奴に歯向かって殺される

340 :
:2013/10/15(火) 23:28:28.57 ID:tLQOGmg50
引きこもってたら殺されるんだろうな
ありがたい時代に生まれたと思えよお前ら


344 :
:2013/10/15(火) 23:36:23.22 ID:H2yVf7ZB0
貝拾いとか言ってる奴はイモガイには気を付けろよ。
死ぬぞマジで


345 :
:2013/10/15(火) 23:38:07.35 ID:4AW8BvYJ0
昔は今と違って生き物ウヨウヨいそうだし
狩猟してみたい


348 :
:2013/10/15(火) 23:43:15.65 ID:LmrNI3a+0
弓で猪倒すとか僕無理よ
農耕だな


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コメント

名無しさん2013/10/16 (水) 02:10:09 ID:-
予備知識のない原人が農耕なんて見たらキチガイにしか思えんだろうな
荒地に灰撒いて耕すとか
名無し2017/06/03 (土) 20:23:44 ID:-
自分が古代人だったら土器つくるわ
後に国宝になると考えると夢が広がるわ
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