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地方公務員の給与を下げないのは公務員がさげるとその地方の民間企業も給与下げるから

新藤総務大臣は、地方6団体の代表と会談し、政府が国家公務員に準じて地方公務員の給与の引き下げを求めていることについて、来年度以降の対応は、地域経済に与える影響なども考慮して、判断する考えを示しました。

政府は東日本大震災の復興財源に充てるため、国家公務員の給与を平均で7.8%減額しており、これに準じて今年度の地方公務員の給与を引き下げるよう、各自治体に求めています。
新藤総務大臣は11日、全国知事会など地方6団体の代表と会談し、来年度以降の対応について意見を交わしました。

この中で地方側は「地方公務員の給与を引き下げると、民間企業の給与も連動して下がる傾向にあり、地域経済への影響が大きい。デフレ脱却に向けて民間企業に賃上げを求めていることとの整合性をとるべきだ」として、来年度以降は地方公務員の給与の引き下げを求めないよう要請しました。

これに対して、新藤大臣は「現場で苦労されている地方の方々の意見は重く受け止めたい」と述べ、来年度以降の対応は、地域経済に与える影響なども考慮して、判断する考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131011/k10015228671000.html


 
5 :
:2013/10/13(日) 22:26:24.05 ID:zBz/mnVH0
役所基準にしてるっていう保育園はあったなぁ
保育園なんて零細経営もいいところだから
保育士に役所基準は適用出来ても
経理にも役所の基準適用しているかは謎だったから
受けなかったけど


6 :
:2013/10/13(日) 22:28:26.40 ID:zBz/mnVH0
前の会社はその地域にある役所と比べたらかなり少なかったなぁ
あれじゃあ辞めるよ
後任の子も経験3年~5年積んだらすぐ辞めるんだろうな


8 :
:2013/10/13(日) 22:34:47.84 ID:GlSdOTZv0
給与を下げるなら行政サービスの質の低下も受け入れろよ
それが分からない馬鹿が多すぎる
自分は薄給でやる気なくしてるくせに他人のそれは許さないとか
どこまでジャップは業が深いんだよ


12 :
:2013/10/13(日) 22:44:05.21 ID:lHRV7Nph0
んなこたーない
さっさと下げろ
下げないならその地方の法人税減らせ
ついでに市議会議員の給料もなくせボランティアとわいろで十分


13 :
:2013/10/13(日) 22:45:22.38 ID:oynQcCFQ0
アホか
さっさと下げて税金も下げろ


15 :
:2013/10/13(日) 22:46:21.67 ID:9Ce/IPxP0
まーた根拠無しの手当があるから給与は高い論か
どんな手当があるのかはっきり言ってみろよ


16 :
:2013/10/13(日) 22:46:39.55 ID:9IPFVy6/0
全部最低賃金並みのバイトでいいよ
別にたとえ役所で使う個人情報とかバカッターで晒されても困らんし


50 :
:2013/10/13(日) 23:16:07.04 ID:IqBomsFo0
>>16
そりゃ、お前みたいなゴミには関係ない話だろうけど、
入札情報や積算根拠なんかを流されたら大変なことになる。
個人情報を欲しがる貸金業者やストーカーも沢山いるだろうし


18 :
:2013/10/13(日) 22:47:54.86 ID:p7uD3t2L0
民意の圧力で給料下げられるのが嫌なら公務員を辞めりゃあいいのに。

20 :
:2013/10/13(日) 22:51:04.31 ID:w7Vj+ZhSO
年収平均300万でいいだろ
コネだけで生きてる無能の集まりで全然生産性ないんだからさ


22 :
:2013/10/13(日) 22:52:01.70 ID:h2cCnenbO
本当日本は公務員の給与下げろって言うけど違うよね
税金を特別重くしてやればいいんだよ
国のため地域のための人員なんだし


24 :
:2013/10/13(日) 22:54:07.19 ID:17OeWPRb0
なんつーわけのわからん屁理屈を言い出すのだ
もはや何の正当性もないと自ら言ってるようなもんだ


26 :
:2013/10/13(日) 22:54:45.77 ID:74E7ndar0
カスの雇用対策の公僕なんぞ
最低賃金で十分だろ
民間で引く手あまただろうが
出来る皆さんはwww


33 :
:2013/10/13(日) 23:01:39.15 ID:H97Sx0AK0
何でジャップは賃下げとかサビ残でしか対応出来ないのか
システムを変えて効率化すればいいだろ


38 :
:2013/10/13(日) 23:04:43.06 ID:W5fF5bP30
激務な国家公務員の給料は好き勝手に下げられるけど
ヒマな地方公務員の給料は簡単に下げられないからなw
どうかしてるよマジで。


40 :
:2013/10/13(日) 23:07:54.45 ID:vvzyLpdI0
民間ってどの辺?
一部の大企業だけだろ
ほとんどの企業は公務員の給与が下がろうが上がろうが
まったく関係ねーわ


43 :
:2013/10/13(日) 23:10:29.29 ID:0X/6m8dM0
つーかクビないんだから昇給と賞与ゼロでいいよな?
基本給はそのままでも良いからさ


44 :
:2013/10/13(日) 23:10:52.66 ID:M4UqpMlE0
まあとりあえず公務員給料下げてみろよ
少なくともそれに準じる団体職員とかの給料も下がるから
地方では平均給料がガクッと低下するだろ
それを見て民間が給料下げてくるかどうかは下げて見ないとわからんじゃん


49 :
:2013/10/13(日) 23:15:43.65 ID:tlcXx2hW0
民間の給料はそうやって決まんないから

公務員みたいに何の仕事やってるか、そもそも仕事やってるのか分からんようなところは、
給与基準もいい加減だろうから、民間に合わせるのならわかるが


60 :
:2013/10/13(日) 23:31:19.85 ID:lGF0HBfo0
>>49
民間だって外から見たらどんな仕事やってるかわからんのばっかりだろw


58 :
:2013/10/13(日) 23:28:19.43 ID:IqBomsFo0
給料下げて、その分人を増やせってのは間違いだからな。
質の低い人間二人の仕事量よりも、有能な人間一人の仕事量の方が多い。
一人あたりの給料は下がるが、
全体で同じ仕事をしようとすると、人件費は以前よりかかることになる。

昔と違って手間がかかるだけの仕事はどんどん減っていて、
委託できるものはどんどん委託してる。
ゴミ収集や図書館職員なんかは既に委託した民間がやってる。


62 :
:2013/10/13(日) 23:33:10.68 ID:KVdfZFsEO
その理屈なら公務員給与上げろよ
民間も上げるかもしれないだろ
無いものはないんだがね


63 :
:2013/10/13(日) 23:35:54.15 ID:ldLT1TAYP
凄いキチガイ理論だなw
ドン引きですぜ


65 :
:2013/10/13(日) 23:38:31.28 ID:kjO7SfI9P
民間の自由競争を阻害するほどに、地方公務員の給料が高すぎるってことじゃん

66 :
:2013/10/13(日) 23:39:35.96 ID:v1RQYeIV0
その理屈なら公務員の給料は民間平均と同じ額にしろよ
そうすりゃ公務員は民間の給料上げるために頑張るんだろ


68 :
:2013/10/13(日) 23:41:02.61 ID:lGF0HBfo0
>>66
給料上げるのに自分の手は汚さないで役所に頼ろうとするクズ


69 :
:2013/10/13(日) 23:41:23.21 ID:IqBomsFo0
>>66
今でも同じか、それより安いくらいなんだけど。
よく言われる民間平均400万円台という数字は、
学生アルバイトやパートの主婦まで含めた平均だからな


67 :
:2013/10/13(日) 23:40:15.80 ID:QHlnbloj0
部署によるんだろうけど地方公務員はかなりお得に見えるな
○暴対策とかクレーム受付なんかだと死にたくなるかもしれんが


77 :
:2013/10/13(日) 23:54:19.92 ID:IEOmDXif0
底辺による公務員叩き始まるよー

80 :
:2013/10/13(日) 23:55:12.76 ID:XcmwhGou0
公僕必死すなぁー

88 :
:2013/10/14(月) 00:01:05.98 ID:C+Nf79mv0
宮崎高すぎなんだよボケェ!

90 :
:2013/10/14(月) 00:05:19.75 ID:Od1ikovJO
じゃ給料なしでいいよな、ハイヨロシクゥ!

92 :
:2013/10/14(月) 00:07:52.14 ID:lGF0HBfo0
よく国は安くて地方は高いっていうけど、平均出す時に
国は幹部級抜いて、地方では幹部級も込みの数字でやってるんだよね
姑息なやり方だわ


94 :
:2013/10/14(月) 00:14:59.19 ID:6TUUSdx10
>>92
国は「個人の状況に左右される部分」を省いて出している。
扶養手当どころか、時間外手当も計算に入れていない。
地方は全部込みの平均
地方公務員の方が給料が高いというのは嘘


97 :
:2013/10/14(月) 00:28:44.94 ID:2M7C6mcx0
ていうか法人税下げて消費を促すんなら
公務員の給与も早々に戻してやれって話だよな


99 :
:2013/10/14(月) 00:38:03.26 ID:R8Ekmdts0
高卒でできる仕事に金払い過ぎ

103 :
:2013/10/14(月) 00:55:12.12 ID:p7RqAqog0
インフレ起こして民間の給料をあげれば
公務員給料は相対的に下がるはずなんだが
円安でインフレにしてもぜんぜん民間の給料上がらないよね


106 :
:2013/10/14(月) 01:04:54.86 ID:iidNz96L0
民間は公務員の給与なんて参考にしてないだろ
民間の給料は上がらないのに税金は増えて公務員の給与が上がるこの流れ
まじファック
ファックだよ
一揆起こしていいくらいファックだよ


108 :
:2013/10/14(月) 01:07:27.57 ID:Djp6Q0F30
なんでお前等って普段はブラック企業を叩くのにこいうときはブラック企業の経営者みたいなこというの?

111 :
:2013/10/14(月) 01:10:34.53 ID:/xBbT7K90
>>108
ブラック企業っていうのは儲かってるのに人件費には金をかけない会社だろ?


109 :
:2013/10/14(月) 01:08:49.62 ID:sHuEW1/o0
賃金もそうだけど首にできるようにしろよ
まじめにやってる奴はかまわんけど無駄飯ぐらいの多さ半端ないだろ公務員は


112 :
:2013/10/14(月) 01:11:07.59 ID:YNF3HoxV0
派遣の拡充やら労基撤廃特区やら民間の給料下げる事だけは力を入れてやってくれてる奴らが
公務員の給料下げたら民間も下がるからなんて考えてるわけないだろ


115 :
:2013/10/14(月) 01:26:06.44 ID:iidNz96L0
給料に反映されない仕事を強制されたり
仕事と関係ないことを強制されたりするのがブラックだろ
儲かってる儲かってないとか賃上げとか関係ない


116 :
:2013/10/14(月) 01:26:24.43 ID:jKquIbPP0
毎年下がってるんだけど
来年下がることも決定してるし


120 :
:2013/10/14(月) 01:34:47.93 ID:VX9wEs1+0
安倍ちゃんも民間の賃上げしろと言ってるけど
そんなん無理だべ。
民間なんて銀行に借金返す為に働いてる様なもんなのに


123 :
:2013/10/14(月) 01:36:46.12 ID:CACuNBRU0
オカルトですわ

125 :
:2013/10/14(月) 01:38:30.16 ID:KrBFsUe30
官公需にぶら下がってる企業だけだろw
そんか企業ばかりだから不景気になる。とっとと公務員の給料下げて
ゴミ企業も潰せ。ホワイト企業を増やせってのw


128 :
:2013/10/14(月) 01:39:52.70 ID:VX9wEs1+0
そもそも無職ニートが300万近くいるのに
なんで働いてる人の賃上げが大事なのよ?
安倍ちゃんも、おかしいよ


131 :
:2013/10/14(月) 01:48:56.47 ID:VX9wEs1+0
格差を是正するなら、公務員の賃金を下げろ。
今後、民間は賃金が下がり、増税するんだぞ。
上がるんじゃない。まず確実に下がる。
現状維持さえ、もう無理だ。


134 :
:2013/10/14(月) 01:52:16.54 ID:VX9wEs1+0
安倍ちゃんの給料や、公務員の給料を下げても
全然足りないだろ。

だから増税するんだよ。
そのうち稼いだ金の半分を税金で持ってかれる時代が来るんじゃないか?


138 :
:2013/10/14(月) 01:57:52.05 ID:SnU0IT+m0
みんなで貧しくなろうぜ!
日本が一等国になるには100年早い


139 :
:2013/10/14(月) 01:59:31.88 ID:VX9wEs1+0
毎年、赤字経営
でも賃金は下げられないwww

賃金下げて、収入を増やす

これしないと無理だべ~


140 :
:2013/10/14(月) 02:03:34.89 ID:lgs6Ob1o0
民間が便乗下げしないように最低賃金を上げておいてから公務員給与を下げればいいだろ
すぐ人のせいにする糞ガキの言い訳かよ


141 :
:2013/10/14(月) 02:04:51.47 ID:VX9wEs1+0
女性の社会進出と移民で、国難を乗り越えるんでしょう?^^

流石、安倍ちゃんだ~


143 :
:2013/10/14(月) 02:18:14.35 ID:Lv+DVo/40
政令指定都市で残業代つかずに、30で手取りが20万ちょいとかそういう世界だぜ
うらやましいか?


147 :
:2013/10/14(月) 02:33:31.14 ID:estfSoDH0
地方は国のラスパイレス0.9ぐらいにしとけよ

152 :
:2013/10/14(月) 04:16:22.76 ID:mJ/KNFGZ0
公務員の消費が落ち込んだら、その散財をあてこんで商売してる地方の商工業者が一番困るだけのこと
たとえば役所周辺の食堂とかな

だから公務員給与引き下げなんて話が出たら、当の本人より強固に反対してくれるのは地方の商工会


156 :
:2013/10/14(月) 06:04:36.77 ID:lW3NkTUTP
結構民間が入り込むようになったけど、まだまだ。
諸悪の根源の能ナシクソ段階様を根絶しなきゃね。
傷口が広がる前に、さっさと3セクに回して切れって。


159 :
:2013/10/14(月) 06:20:42.86 ID:Cr1neylp0
俺の住んでる県は10年以上ほとんど人件費が変わってないけど
民間の給料はがんがん減ってるよ?採用減らしてるのに総額が変わってないって事は
一人当たりの金額は増えてそうだよ?公務員の給料と民間の給料って本当に関係あるの?


166 :
:2013/10/14(月) 06:40:16.38 ID:aeD5RURj0
もっと壊し屋のキチガイ首長が出てこないことには公務員様の牙城は崩せません

167 :
:2013/10/14(月) 06:42:37.36 ID:LZ5lpBhn0
税金上げる前に公務員の給料下げないと国民は納得出来ませんよ
毎年のように予算UP賃上げ要求しといて不景気になったら知らん顔とか

あ く し つ す ぎ る でしょ


170 :
:2013/10/14(月) 06:48:27.66 ID:lHRgEMkMi
ちょっと待て
地方も7月から下がってるだろ


175 :
:2013/10/14(月) 07:47:33.83 ID:SoUSAdhG0
デフレ脱却の足を引っ張る入札制度の廃止は?
やらないよねw


177 :
:2013/10/14(月) 07:52:06.66 ID:nEes1sb+0
下げろって言うのは簡単だけど、人事院勧告によらない給与減額をすることの苦労わかって言ってんのかよ
じゃあ国が給与制度担当の代わりに組合対応してくれるのかって話だよ


180 :
:2013/10/14(月) 07:59:08.40 ID:W9lG++au0
よくこれ以上下げられたら生活できないと若い公務員の例が出てくるけど別に誰も均一に下げろとは言ってない
要はトータルの人件費を下げろと言ってるのであって多く貰ってる上の連中を下げるとかそこは内部で調整しろと
ていうか言われなくても理解できるだろうに都合のいい言い訳に使うんじゃないと


181 :
:2013/10/14(月) 07:59:34.51 ID:ysAmDW/vi
心配すんな民間委託されてる俺らがたんまりボッタくってるからよ。
見積もりは言い値w


183 :
:2013/10/14(月) 08:05:31.22 ID:inDSQtEA0
ボーナスや退職金がない民間企業が溢れてんのに適当なこと言ってんじゃねーぞクズ

185 :
:2013/10/14(月) 08:11:34.58 ID:9fz6Ffwl0
公務員の給料を参考にする会社なんてあるのか?
同業他社は参考にするだろうが。

どっちでもいいけどさ、黙って給料下げられるのに同意するか、リストラ制度導入して人員減らすか、するべきだろ。
公務員なんか国に利益を生み出すことなんか出来っこないし、むしろ思いっきり業務を効率化して人件費削減すれば、民間の重荷も減るのに何でやらないの?


186 :
:2013/10/14(月) 08:23:27.30 ID:ggCaEjqY0
マジキチの論理
じゃあ公僕ブッ殺して物理的に人件費減らしたら


189 :
:2013/10/14(月) 08:30:50.26 ID:ysAmDW/vi
民間が業務効率化
「がんばりました」
役所
「言われた事だけやってりゃいいから」


191 :
:2013/10/14(月) 08:42:26.52 ID:QK+NCbOu0
お前らもなればええやん
ちょっと勉強すれば簡単やで


193 :
:2013/10/14(月) 08:54:09.38 ID:6C6a2LSi0
>>191
男漁りならSNSでやれババア


194 :
:2013/10/14(月) 08:56:10.58 ID:fdD1yvR60
公務員の給料が高いから下げろという底辺は
周り回って自分の給料が下がって苦しむということが理解できない馬鹿


198 :
:2013/10/14(月) 09:07:09.66 ID:Vb2lxSJP0
公務員の言い訳って幼稚園児レベルだよなw

202 :
:2013/10/14(月) 09:32:17.00 ID:XBp1jyqNP
>>198
言い訳に妥当性が全く無いから基地外じみた言い訳になる。
とてもいい大人の考えだとは思えない
つーか、日本の公務員がこういう連中ばかりだと思うと本当に
悲しくなる


201 :
:2013/10/14(月) 09:31:46.81 ID:Q73GqOVD0
こんなところで騒ぐ前に給与削減を掲げてる候補者の応援をしたほうがいいんじゃね

203 :
:2013/10/14(月) 09:44:18.63 ID:P84yiAjV0
さすがの安倍もこの理屈はおかしいって気付くだろ?

公務員ってチョン以下じゃね?


205 :
:2013/10/14(月) 09:55:24.23 ID:MSdChrS20
お前ら政治家の見通しが当たったためしがどれだけあるんだよ
まず試しに下げてみろ話はそれからだ


206 :
:2013/10/14(月) 10:01:15.07 ID:rPPazol2O
千葉の田舎都市だが、10月1日から、基本給が4%減額されたがや。
仕事は増えるのに、給料は下げられ、市民からは税金泥棒と罵られる毎日…。
環境保全は楽じゃないねー。


207 :
:2013/10/14(月) 10:03:24.49 ID:UrHsxXTL0
地方の公務員なんかこれ以上下げようがないだろ。

211 :
:2013/10/14(月) 10:14:11.50 ID:uTzwA9dP0
阿久根市のあの現実見たら地方公務員貰いすぎとしか思えない

213 :
:2013/10/14(月) 10:25:01.03 ID:d1bamsd9O
そんなバカなと思うだろうけど、県庁職員の俸給表使って計算してる。
ランクの基準が同じかは知らんが、確かに連動してる。
ただ、今のカットは俸給表と関係ないから、その分は下がってない。


214 :
:2013/10/14(月) 10:25:51.23 ID:mnuqbNRs0
ここ最近税金滅茶苦茶上がったからなあ

222 :
:2013/10/14(月) 10:38:13.41 ID:XBp1jyqNP
公務員がたりないなら公務員の給与へらして増員すればいいだけでしょ

229 :
:2013/10/14(月) 11:10:10.45 ID:RvsJ4efui
まあ地方は公務員とジジババだけ残してみんな都会にくればいい
夕張みたいに破産させてから役人も処分すれば一件落着


239 :
:2013/10/14(月) 11:27:30.02 ID:UxmLldmR0
地方公務員の給料を下げなくても民間の給料下がりまくりなんだから
下げて税負担を軽くしたほうがいいのでは


242 :
:2013/10/14(月) 11:29:45.24 ID:rPPazol2O
ないよ。
手当をつけるには根拠となる条例が必要だし、人事の給与担当が無駄遣いさせないよう目を光らせている。
もし、変な手当があれば監査請求で一発アウト。


243 :
:2013/10/14(月) 11:30:59.02 ID:kdex35Ec0
公務員給与はどうでもいいから、低所得者の健康保険税は無税にしてくれませんかね
無職からも健康保険税むしりとって楽しいですか?


244 :
:2013/10/14(月) 11:31:46.26 ID:he7/nbc90
そんなに公務員が恵まれてるならなればいいのに
なんでならないの?


245 :
:2013/10/14(月) 11:35:33.50 ID:Pswkvp4k0
汚い民間企業は淘汰しなきゃな

247 :
:2013/10/14(月) 11:36:00.49 ID:AP9cghFO0
公務員の給与なんて法律で明らかにされてるのに
なんで違法な支給があると思ってる人がいるのか理解に苦しむ


249 :
:2013/10/14(月) 11:36:50.20 ID:he7/nbc90
なんでケンモメンって公務員を異常に憎んでるの?
親でも殺された?


251 :
:2013/10/14(月) 11:42:02.74 ID:Djp6Q0F30
ぶっちゃけ自分と関係ないから公務員給料下げればいいって意見だろ
関係ある社会保障は死んでも維持しろってやっぱり日本ってブラック体質だなぁと思うわ


252 :
:2013/10/14(月) 11:43:48.54 ID:MSdChrS20
>>251
逆に言えば公務員は自分に関係あるから公務員の給料は死んでも維持しろって言ってるクズだってことになるじゃん


253 :
:2013/10/14(月) 11:44:18.68 ID:4rkb8C5r0
まず公務員を一括りにしている時点で議論は破綻しているんだけど

266 :
:2013/10/14(月) 12:07:47.08 ID:P84yiAjV0
9時5時、土日祭日休みで公務員の仕事はキツイって言える公務員の頭は凄いと思わない?

労働内容は市役所行けば分かるよね?普通は公務員の仕事は極楽、気楽・・・・こんな楽な仕事は無いって言う公務員が一人もいない事に恐怖を感じるわ

公務員って宗教に近い


267 :
:2013/10/14(月) 12:08:11.67 ID:4eMGMru/0
失業率が上がったのは景気が回復して転職先を探しているからだというのよりはましな言い訳だと思うw

271 :
:2013/10/14(月) 12:18:44.57 ID:fMW3U0RX0
定時帰りはいいけど宿直日直に救急車の運転もする
土日はイベントがあれば消えるし上司は責任を丸投げ

これで手取り12万+ちょっとした残業代だけ、もう疲れた


280 :
:2013/10/14(月) 12:37:34.75 ID:fMW3U0RX0
年金もそうだけど退職手当も低くなるし公務員は馬鹿がなるものに戻っていくと思うわ
クズの50代どもに付き合えんし俺はもう辞める


281 :
:2013/10/14(月) 12:38:02.90 ID:a/46FQlE0
国家公務員は悲惨だよな。
地方公務員はどうだか知らんが。


282 :
:2013/10/14(月) 12:38:45.66 ID:QKO++cVV0
地方公務員の給料は自治体のある民間企業の平均所得で決めるべき
県の役人なら県の民間企業、市の役人なら市の民間企業


292 :
:2013/10/14(月) 13:04:16.62 ID:j+euGC+90
お前らって自分の住んでいる自治体の俸給表とか見たことないの?

295 :
:2013/10/14(月) 16:51:00.35 ID:4j7pq5qU0
もう公務員の
20代はー
30代はー
月給がー
手取りがー
は聞き飽きたわ
50代の給与持ってこいよ
20代30代の給与なんてどうでもいいんだよ


296 :
:2013/10/14(月) 16:55:23.13 ID:/2QTVWbN0
逃げきろうとしてる40後半~の給与をスリム化しろよ
エスカレーター式を維持するために意味分からん役職いっぱい作りやがって


297 :
:2013/10/14(月) 16:56:49.61 ID:CQoJ4OglO
公務員の給料下げれば民間も下がる
ただの屁理屈だね
そうじゃなくても民間の平均年収はここ数年下がってるでしょ


300 :
:2013/10/14(月) 17:35:19.62 ID:a/46FQlE0
地方公務員の話してるのに必死に国家公務員の資料張ってる奴は馬鹿なの?
国家公務員の給料が安いのは同意するけどさ。


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コメント

名無しさん2013/10/14 (月) 19:52:28 ID:-
他人の足引っ張ることしか能がないジャップ
名無しさん2013/10/15 (火) 01:56:19 ID:-
公務員なんてもうありえない程給料低いわ
無能な中高年世代が高いのはダメだと思うけど
名無しさん2013/11/08 (金) 22:44:16 ID:-
底辺大杉ワロタ 馬鹿のくせに自分が公務員より頭いいと思ってるよ
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