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松本「体罰があるから頑張るんじゃ。必要」 中居「いえ、体罰を受けてきた奴が体罰に走るんですよ」

盛り上がったのは体罰問題で、「松本さんは体罰問題についてどう考えてる?」と中居が水を向けると、松本は「正直言うと、ある程度はありかなと思ってるタイプなんですよ。

スポーツにおいて、中学・高校の時にある程度の脅迫がなかったら(生徒は)がんばらないよ。
あの先生が怖いから頑張ろうっていうのは俺らの時にはあったもん」という。
「ちゃんとした理由があったらある程度はいいと思います」とLiLiCoも松本に同調した。

これに対して中居は、「僕らの時にも体罰はありましたけど、体罰を受けた人間は上に立った時に体罰を与えやすくなりますよね。
だから、今コーチをしているような僕と同じ40~50代くらいの人たちは、つい体罰をしてしまうのかな」と、どうやら体罰否定のようだ。
http://www.j-cast.com/tv/2013/10/13185832.html


 
3 :
:2013/10/13(日) 12:35:59.55 ID:HQsGB5lN0
中居が正論言う腐ったゲイ納会

4 :
:2013/10/13(日) 12:36:36.94 ID:EVGJkM2O0
運動部は暴力特権を与えてもらってるから殴られても我慢するが
その後に周りにいる同級や後輩を殴りまくりだし
現在まで犯罪についても見て見ぬふりしてもらえる


6 :
:2013/10/13(日) 12:36:47.50 ID:onhsjEsOP
あの程度って自殺しちゃう程酷かったって法廷で証拠もでてるのにあの程度って言っちゃうか

8 :
:2013/10/13(日) 12:37:20.31 ID:Qmy2Nom+i
体罰があるから頑張る理論なのに高卒の松本人志さんは甘やかされてたんだね

140 :
:2013/10/13(日) 13:21:51.97 ID:FXnIWCWQ0
>>8
体罰なくなったから頑張れなくなったんだろう


207 :
:2013/10/13(日) 13:45:53.34 ID:oqB+4/vh0
>>8
相方が体罰で有名な学校行ってたし


9 :
:2013/10/13(日) 12:38:06.89 ID:H3DtHhLj0
そんな必要なら文化系の部活でも叩きゃいんじゃないの

10 :
:2013/10/13(日) 12:38:30.97 ID:Q9gsbEP70
怖いから頑張る、ってそれでいいんか
まあ部活辞めると色々言われるからなー


12 :
:2013/10/13(日) 12:39:05.88 ID:5Wh72iSJ0
体罰されなきゃ頑張れないようなら辞めるわ
そもそもスポーツは楽しむものだしこれは完全に間違えてるだろ


13 :
:2013/10/13(日) 12:39:16.76 ID:/dHNzn3U0
松本監督にも体罰ひつようそうだもんな。

14 :
:2013/10/13(日) 12:39:57.25 ID:BCigB8T00
スポーツやるようなバカは殴らないと分からないからな

20 :
:2013/10/13(日) 12:41:48.95 ID:Jm9GwKkz0
体罰は頑張らせてるんじゃなくて強制してるだけ

21 :
:2013/10/13(日) 12:41:59.64 ID:fmiyCKCK0
部活って好きでやってるんだから頑張るも糞もねぇだろ
強制的に徴集してスポーツやらせてんならわかるけど
そりゃ頑張るなんて自主的なものじゃなくて恐怖で無理やり動かしてるだけだ


22 :
:2013/10/13(日) 12:42:30.14 ID:/SS4bdWTi
松本は自分の娘が体罰されても同じことが言えるのか

25 :
:2013/10/13(日) 12:43:37.88 ID:RRJt2mV10
体罰はいいと思うけど暴行いけないという感覚
問題はそれをどうやって区別するか
まあ無理だよなぁ


26 :
:2013/10/13(日) 12:43:48.05 ID:iFpQs+hWO
体罰受けりゃ「こんなヤツには絶対なるまい」と思うけどな
憎悪や反骨精神をプラスに変えられないヤツらは氏んだらいいよ


35 :
:2013/10/13(日) 12:45:17.50 ID:EBY6KaW50
>>26
そう思ってもやっちゃうんだよ
何していいかわからないから


27 :
:2013/10/13(日) 12:43:57.79 ID:F+UwhwKp0
その程度を判断できるような人は体罰しない
体罰する奴は大抵加減をしらない馬鹿


30 :
:2013/10/13(日) 12:44:40.23 ID:ZgcCtW5L0
浜田はスパルタ校出身じゃないのか。あれを見て何か効果を期待できるものなのか

32 :
:2013/10/13(日) 12:45:04.91 ID:PWODfEwK0
ガキの頃は大人の強制力は必要だと思うが
殴らなきゃ聞かないような奴はそもそも真面目に事に臨まないだろ


33 :
:2013/10/13(日) 12:45:13.25 ID:QxdrnwgE0
体罰を受けたから体罰をするって意味が分からん

36 :
:2013/10/13(日) 12:45:35.82 ID:Q9gsbEP70
全国狙ってるような強豪校ほど多いんだろうな

37 :
:2013/10/13(日) 12:45:38.63 ID:YwUP2D9v0
スポーツの通常の指導で体罰が出てくるのはおかしい
部内でいじめがあったとか、遅刻常習だとか、そのレベルならまだわかる


39 :
:2013/10/13(日) 12:46:07.73 ID:0caA1/yo0
中「松さんはお尻に体罰されたことありますか?」
松「そりゃお笑い芸人やし、後輩をね」
中「ぼくらはタチやらされるですよ…」


40 :
:2013/10/13(日) 12:46:29.87 ID:V3m1G+Bh0
松本の娘に体罰する奴はいないんだろうなw
後が怖そうだ


41 :
:2013/10/13(日) 12:46:47.08 ID:t9KcDcCu0
ハゲ「ある程度はありかな」
ハゲ「体罰だめ」


43 :
:2013/10/13(日) 12:47:06.98 ID:pjDJ4pzg0
共依存のDV被害者にそっくり

そもそもさ、殴る蹴るの体罰ってのは暴行罪なんだよね。
法務省も「触法である」って通達済み。「今ではいい思い出!」とか、
「強くなるためには必要!」とか関係なく「法律違反」なのよ。
まずはそこをわかれよって話


45 :
:2013/10/13(日) 12:48:25.64 ID:4WoIyCqC0
そーいや中学んときいわゆる校内暴力全盛期で荒れてるの多くて
文化祭みたいのでクラスの一部の奴らが展示物の破壊始めて
止めた俺らまで連帯責任だとか言われて一列に並ばされてぶん殴られたわ
未だにあの担任のことは恨んでる


51 :
:2013/10/13(日) 12:50:25.53 ID:H3DtHhLj0
>>45
あの連帯責任って教師が含まれないから凄いよな
自分も一緒に副担任に殴って貰えばいいのに


57 :
:2013/10/13(日) 12:52:02.45 ID:gQMIw5pa0
>>45
権威による理不尽な暴力に耐える心を育てる
日本文化やね


136 :
:2013/10/13(日) 13:21:13.77 ID:D/Qr0nxt0
>>45
連帯責任は理不尽だよねえ
あいつの悪さはクラスの悪さ
じゃあクラスの悪さは学校の悪さじゃないのか?
学校の悪さは地域の悪さじゃないのか?
いくらでも拡大できるよ


331 :
:2013/10/13(日) 14:36:03.96 ID:/X5EwxFs0
>>45
昔から俺の嫌いな言葉は連帯責任と喧嘩両成敗の2つ


48 :
:2013/10/13(日) 12:48:50.58 ID:CnXuP8K50
中居が珍しく正論言ってるな
家庭内暴力を受けた人間は成長しても親と同じことをするってのが
医学的にも証明されてるんだよね
体罰にしてもこれと同じことが言える


50 :
:2013/10/13(日) 12:50:15.49 ID:pbSiOECOP
塾バイトで小学生見てるけどぶん殴りでもしないと言う事聞かないなってクソガキも多いからなぁ

52 :
:2013/10/13(日) 12:50:37.80 ID:gyuGU+F20
松本って学生時代すごいスパルタな学校に通ってたんだから仕方ないとも言える

55 :
:2013/10/13(日) 12:51:23.25 ID:pW/D1VHi0
>>52
浜田に比べたら松本の学校なんて楽すぎるレベル


61 :
:2013/10/13(日) 12:54:17.57 ID:CnXuP8K50
>>52
それ浜田の方
松本の高校は普通の底辺工業校だよ

浜田がすぐに気に入らん相手を殴るのは、明らかに
日生学園の影響だろな


54 :
:2013/10/13(日) 12:50:40.72 ID:/SS4bdWTi
でも怖い先生居ないと、やんちゃな生徒が好き勝手し始めて収集つかなくなるのも事実

問題はおとなしい奴を反抗してこないからって理由で体罰してる奴


101 :
:2013/10/13(日) 13:07:55.18 ID:rI5lO/fP0
>>54
俺の中学は、一人だけめちゃくちゃ怖い先生がいて、
体罰はしないけど、怒鳴る時の大きい声にみんなビビってた


56 :
:2013/10/13(日) 12:51:49.43 ID:4/Nf6uWA0
親から体罰ありで教育受けたら遺伝してくってテレビでみたわ

60 :
:2013/10/13(日) 12:54:14.70 ID:WVlpAta50
こいつ、いじめられっ子当番制とか言いながら
自分の番になったら逃げたクズだろ?


63 :
:2013/10/13(日) 12:54:51.67 ID:Isehs1agi
自分の経験してきたことが無意味だと認識することを恐れてるからから、体罰肯定に傾くのはある意味必然

64 :
:2013/10/13(日) 12:56:40.20 ID:0bJH0QXE0
ほんまやなぁ
さすがやでぇ


67 :
:2013/10/13(日) 12:57:04.69 ID:M39c3UyN0
生徒の「やんちゃ」にいじめや暴力が含まれてるならその場にいる者は
正当防衛としてその生徒をぶん殴れる余地がある
「体罰」なんてカテゴリで正当化する必要がない

正当防衛でない「体罰」カテゴリを擁護する連中は、本当にいじめや暴力を振るうような生徒に立ち向かいたいのではなく
「罰」という上から目線の形式で反抗してこない生徒をいたぶって楽しみたいだけなんだってことだわ


73 :
:2013/10/13(日) 12:58:59.92 ID:JeZ3mvCx0
実際体罰や脅迫受けた人間はその出来事について話したがらないからな
お前らも虐められた経験とか絶対話さねぇだろ?あれと同じ


99 :
:2013/10/13(日) 13:07:08.32 ID:DjrcZ1P30
>>73
幼児虐待も連鎖なんだよな.親に虐待されたのが子を虐待するという


74 :
:2013/10/13(日) 12:59:20.19 ID:pFEU0yEw0
特にいま40-50あたりってつっぱりブームとか言う地獄のような時代だろ
先生には向かうのがステータスみたいになってたから
体罰肯定論者も多いのかもしれん
今はまた事情違うんだろうけど


77 :
:2013/10/13(日) 13:01:43.48 ID:naXF2HaV0
というか体罰に対する異常なまでのこだわりが気違いじみてる
体の傷なら癒えるが心の傷は一生癒えないとか他ではいうくせに
わけのわからん罰走なんてやらせるくらいなら拳骨一発のほうがよほど合理的


78 :
:2013/10/13(日) 13:02:04.61 ID:A7y1aR4D0
スポーツを指導するにあたって一番大事なのは褒めてのばすことと科学的根拠に基づいた練習方法だろ

79 :
:2013/10/13(日) 13:02:10.13 ID:7U5pj0cv0
中居の禿しい正論

80 :
:2013/10/13(日) 13:02:58.16 ID:DjrcZ1P30
ある程度がわからんやつが体罰するんだよw

82 :
:2013/10/13(日) 13:03:21.05 ID:BC3yMTiH0
俺たちの頃は普通だったと言ってるやつの話は無視していい

85 :
:2013/10/13(日) 13:04:06.14 ID:F4no0d4F0
体罰で育った世代の体罰擁護って自分の過去を美化しようとしてるからなのか、
結論ありきで理屈がないんだよ。
酷いやつになると「そんな風にいちいち理屈を求めるから日本は悪くなった」とか言い出すし。


86 :
:2013/10/13(日) 13:04:06.85 ID:9c1m3M9S0
体罰必要派は体罰OK腕章でも付けとけ
ちょっとでもミスしたらぼっこぼこにしてやる
文句言うなよw


87 :
:2013/10/13(日) 13:04:14.28 ID:JY3I0CKn0
殴られないと分からない親のしつけがなってない馬鹿は居る
動物みたいなもんだから殴って教えないといけない人間未満には力で教えるしかない

だが、こと部活においてその暴力は何の意味も持たない
体罰擁護派は何故かこの部活での暴力を肯定する
散々言われてるように体罰を受けた自分を肯定したいだけの脳筋なんだろうが


95 :
:2013/10/13(日) 13:05:59.84 ID:CnXuP8K50
>>87
しつけの悪い子供は親の躾が悪いんじゃなく
親そのものの素行が悪いから子供も真似するんだよ
原因は子供じゃなく親
だからぶん殴っていうことを聞かせても何の解決にもならない


89 :
:2013/10/13(日) 13:04:30.71 ID:OBi2nriQ0
ぼっさんも体罰時代の人間だったから
突然、あんなふうに切れてしまったのか……彼もまた体罰の犠牲者に過ぎなかったのだ


92 :
:2013/10/13(日) 13:05:43.25 ID:dLhzldvqO
今の40~50代は頭がおかしいからな
あれは体罰の影響でひねくれたんだろうな


93 :
:2013/10/13(日) 13:05:43.49 ID:KPrhskiZO
こういうオッサンって、俺らの世代は厳しい体罰受けて来たのに若いヤツらがヌルいのはずるい!不公平だ!ってのが根底にありそう

98 :
:2013/10/13(日) 13:06:55.34 ID:ps6HgjQy0
掘られたり掘らされたりしているから中井は体罰に厳しいんだな

105 :
:2013/10/13(日) 13:09:17.14 ID:LUakdw08O
中居あげが多いのがいかにも2ちゃんて感じ

111 :
:2013/10/13(日) 13:11:20.79 ID:XwRIFv7R0
これはテレビだからキャストに両論挙げさせただけだよ
でも純粋なおまえら嫌いじゃないぜ


113 :
:2013/10/13(日) 13:12:32.32 ID:CnXuP8K50
孟子の時代ですらすでに人間は暴力で服従させる
ことはできても精神まで服従させることはできないって
言ってるのに、本当に人類って進歩しない生き物だよな


117 :
:2013/10/13(日) 13:13:04.56 ID:v2BcTw8z0
家庭での躾がきっちりしてれば体罰なんていらん

118 :
:2013/10/13(日) 13:13:11.16 ID:xNnnOIa/0
先生が生徒を殴るのは正当化されるのに
生徒が先生を殴るのは大問題にされるのが納得できんわ

先生が体罰っていう間違ったことをしてるんだから殴ってもいいだろ
体罰容認論者はバカは殴らないと治らないって発想だし


119 :
:2013/10/13(日) 13:13:28.68 ID:cMMeYs650
グズだな
もうあそこで薬買わない


132 :
:2013/10/13(日) 13:19:13.15 ID:TNP31Dug0
たしかに
笑ってはイケナイシリーズで
障害が残るくらいきっちり体罰入れたほうがおもしろいよねあれね


133 :
:2013/10/13(日) 13:20:49.76 ID:u7o728t30
殴ると強くなるのはほんとだからなぁ
禁止しても必ずどっかが抜け駆けして殴って猛練習させるよ
暴力・恫喝禁止にしたらスポーツ自体が成り立たないくらい一般的になっちまってる
もう大会自体を禁止するしかない


141 :
:2013/10/13(日) 13:21:56.74 ID:CnXuP8K50
>>133
殴ると強くなるってサイヤ人かよw
じゃあどんだけぶん殴ったら日本人はボルトに勝てるの?


134 :
:2013/10/13(日) 13:20:49.99 ID:fA/xECRY0
流石中居メンバー

137 :
:2013/10/13(日) 13:21:26.67 ID:3lliwTGj0
松本は自分の娘が体罰受けたらマジで発狂しそうなタイプに見える。

138 :
:2013/10/13(日) 13:21:43.71 ID:ybYnPwAc0
体罰容認派は法律を変える方向にいかずに延々と体罰に効果がある!だとか自分の体験談を語りだすのも特徴だな
効果があるのはわかってるから


139 :
:2013/10/13(日) 13:21:46.45 ID:naXF2HaV0
親から虐待された柳美里みたいなのが
体罰完全否定原理主義者になって、子供を持ったとたんにまったく対処できずに
虐待に走るという、

基本的に体罰完全否定原理主義者の頭の中では虐待と体罰の境目がないのだから
現実的な対処ができずに一気に虐待に発展しちゃうんだよね


143 :
:2013/10/13(日) 13:22:02.09 ID:1TUKCF8O0
「体罰なんてのは、漫才師が、客が笑わないからといって客を無理やりくすぐって笑わせるのと同じくらい、職業の根幹を覆す行為だ」

by 太田光


273 :
:2013/10/13(日) 14:12:14.93 ID:rUcWM2P/0
>>143
体罰更生士とかいう新しい免許を制定すれば問題解決だな


145 :
:2013/10/13(日) 13:22:28.13 ID:JeZ3mvCx0
まぁ最近の教師はイジメ隠す池沼ばかりだから規制もやむなしか
いつの時代も一部の馬鹿のせいで自由が失われる


147 :
:2013/10/13(日) 13:23:46.62 ID:MN9iEaOo0
中居に正論言わせるとかもうタレントとしても終わってるな松本

148 :
:2013/10/13(日) 13:24:14.69 ID:dLhzldvqO
そもそも部活なんてやらなくていいものをやらされた上でさらに体罰とか馬鹿じゃねーの

ゆとりなんで体罰されたことないけど w


151 :
:2013/10/13(日) 13:25:19.81 ID:FJX6Pruf0
悪いことしたから体罰ってのはありだと思うけど部活のミスとかで体罰はないわ

152 :
:2013/10/13(日) 13:25:32.04 ID:H/KIm5UM0
教師は威厳を失いどんどん追い込まれ
教師を舐め腐ったガキとモンペがのさばる
日本の未来は真っ暗やな


157 :
:2013/10/13(日) 13:27:24.81 ID:5bcpKbuDi
昨今のゆとり新入社員を見てると平手ビンタくらいならどんどんやれって思うわ。
仕事できない根性ない元気ない、日本は終わってるよ


158 :
:2013/10/13(日) 13:27:37.91 ID:TNP31Dug0
「教師を舐めるな」とかいう根拠で他人を殴るとかヤバ過ぎるだろ
発想がイカれているw


160 :
:2013/10/13(日) 13:27:53.41 ID:j/GBs8Jr0
体罰肯定してる奴はDV加害者と同じ心理をしている事を自覚しろ

162 :
:2013/10/13(日) 13:29:40.06 ID:hww8+Roo0
体罰は教師の甘え、怠慢だろ
生徒に言うことを聞かせたいなら正論で丸め込んだり、ヤンチャな奴は怒鳴りつけていうこと聞かせろ
殴って痛みを与えていうこと聞かせるとか893でもできるんだが?
そんな低レベルな人間が教師を名乗るな

体罰は教師の甘えだ


163 :
:2013/10/13(日) 13:30:19.89 ID:OtMm06Z/0
体罰は恐怖で弱いものを押さえつけてるだけだろ
こんなのは教育じゃないよ


165 :
:2013/10/13(日) 13:31:09.85 ID:TNP31Dug0
世の中にはナメられていない教師もいるわけだろ
ということはナメられてる教師は努力が足りないわけで
だったらナメられてる教師を殴るとがんばるんじゃないか?


167 :
:2013/10/13(日) 13:31:18.42 ID:N0Nf+OLO0
体罰があるからスポーツは好きだったけど
部活をやめるっていう人はわりといるんだろうけどさ、

体罰がなくなるよう徹底的に
そのチームの活動には参加しないって抗議するやつがいないのは、
それをするとより厳しい罰が待ってるからなのかな。
或いは進学関係で不利にされるという脅迫観念とか。

最終的には、生徒側が徹底的に抗議すると、罰が重くなって人殺しまでいくんじゃない?
あ、もういってるか。体罰教育者は人殺しに限りなく近い存在。


169 :
:2013/10/13(日) 13:31:45.33 ID:yt0/tBw70
体罰があるから頑張る生徒
向いてないんじゃないの?辞めれば

体罰でしか解決方法が分からない教師
向いてないね辞めろ

つーか暴行だし 教師が罰を与える権利はないよ


171 :
:2013/10/13(日) 13:32:12.70 ID:fA/xECRY0
そういえばジャニーズがメインキャストで体罰が禁止になったせいで崩壊した学校が舞台のドラマやってたよね

173 :
:2013/10/13(日) 13:32:58.69 ID:3+TrOW520
いい年した勘違い無能ハゲの意見なんてこんなものか

174 :
:2013/10/13(日) 13:33:02.75 ID:ma5hc+8U0
脳筋は怒鳴って殴れば解決すると思ってるからな

175 :
:2013/10/13(日) 13:33:11.19 ID:naXF2HaV0
文科省の体罰完全否定原理主義者が
罰走なんかを体罰の代替としてガイドラインに盛り込んだ時点で
その科学的、合理的根拠のなさがバレバレになった

拳骨一発くらっても頭皮が一瞬痛むだけだが
限度を越えた罰走による走りこみは体を壊すだけだとすでに証明されてる
体罰憎しのあまりに暴走しまくりの体罰完全否定原理主義者こそが現場にとっては最大の害


188 :
:2013/10/13(日) 13:37:40.05 ID:N0Nf+OLO0
>>175
科学的根拠のない罰走も、拳骨もどっちもだめだろw
なんで罰走がだめで、拳骨がいいってなっちゃうんだよw


176 :
:2013/10/13(日) 13:33:44.61 ID:m7jwNTP60
「自分がまともな映画を撮れないのは、周りが寄ってたかって自分を甘やかすので頑張る気がなくなったから」という手の込んだ言い訳。

178 :
:2013/10/13(日) 13:35:08.00 ID:78haSgfP0
体罰でやらせたら将来自分でやらなくなるぞ

将来自立したときに自ら動ける人にするのが教育なんじゃないか?

体罰された人がバリバリ働ける人になるか?


191 :
:2013/10/13(日) 13:38:44.87 ID:naXF2HaV0
>>178
体罰世代はニートなんかいなかっただろw


181 :
:2013/10/13(日) 13:35:49.06 ID:Mx33O0y50
なんだこのカルメ焼きは~っつって科学部でも体罰やれや

186 :
:2013/10/13(日) 13:37:10.46 ID:kM0wqTsc0
意味が分からんわ
体罰してまでがんばらせてどうすんの?


187 :
:2013/10/13(日) 13:37:29.30 ID:lBwCbGf90
なんだかんだで恐怖で支配されたらみんな頑張るよ

190 :
:2013/10/13(日) 13:38:41.64 ID:CnXuP8K50
奴隷とご主人様の関係からずっと抜け出せないのが日本社会
だから誰に対しても上か下かでしか物事を判断できない
身内内ですら敬語を使って話す日本社会は異常


193 :
:2013/10/13(日) 13:39:10.75 ID:jzjEKJEp0
通常の社会生活においての体罰はある程度容認派だけど部活動やスポーツではいらんわ
んなもん好きな奴が好きなようにやるもんだろ


195 :
:2013/10/13(日) 13:39:55.90 ID:muOabM310
無能だから発破はかけたって事実だけでも必死に作って自己合理化しようとしてるクズ

196 :
:2013/10/13(日) 13:40:24.47 ID:zIFJ2Dxz0
ミスした奴を殴るのは体罰であり、指導力の無さを脅迫で補ってるだけの無能
悪い事した奴を殴らないのは甘えであり、守る筈も無い口約束だけで誤魔化す無能


197 :
:2013/10/13(日) 13:40:42.93 ID:RCuAtNmB0
桑田 「私は、体罰は必要ないと考えています。「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか?スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。」

落合 「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよ」

星野 『おまえの顔の形、変えたろか!』


198 :
:2013/10/13(日) 13:42:13.41 ID:ywyrMmaY0
ネットでも体罰容認派が口々に言うよな
「昔はこれが当たり前だった」
「俺の時代はこれが普通」

まだ洗脳がとけてないのか


212 :
:2013/10/13(日) 13:47:37.79 ID:naXF2HaV0
>>198
洗脳が解けてないのはお前
体罰完全否定原理主義者の柳美里が子供を虐待した時点で気づかないと
適切な体罰というものを学習してないから虐待が起こる

その点、非武装中立にすれば平和になるとか考えてるバカサヨと一緒
抑止力は理性で管理して適切に使うことによって平和は守られる


202 :
:2013/10/13(日) 13:43:27.65 ID:o4y614UR0
体罰があったのに高卒の松本さんは根性が足りないっすね

206 :
:2013/10/13(日) 13:45:17.72 ID:Wz0bU9Qd0
親を殴るのを合法にしようぜ

209 :
:2013/10/13(日) 13:46:35.71 ID:0/w6NopW0
映画も体罰してれば、もっと面白くなってた

216 :
:2013/10/13(日) 13:50:21.35 ID:9whRS2TS0
体罰と虐待を一緒にしすぎ

バスケ部のあの馬鹿は体罰でもなんでもなくて虐待でしょう
でも滋賀のいじめの連中なんて、殴ってでも止める教師がいて良いはず
体罰としての正当性は増す

俺も殴られ世代だけど、いまだに同窓会とかで
殴る先生を悪く言わないけどな
一番殴られた不良の連中だって、あれは良い先生だった、って言うくらいだし


221 :
:2013/10/13(日) 13:51:35.66 ID:fgzKoAX30
>>216
そんなの人によるだろ
何世代も見てきた教師が誰一人として恨まれていないなんて事はあり得ない


217 :
:2013/10/13(日) 13:50:33.34 ID:BABEKULu0
縦の人間関係であり、怠惰の日本では体罰は必要
舐められたら終わりが事実としてある以上、体罰という手段は残しておく方がいい
欧州はしらん


218 :
:2013/10/13(日) 13:50:37.67 ID:IAJrlm/Di
正直体罰でしか育てられないのは
教育者か子供のどちらか、もしくはどちらもが知能障害を持っているのだと思う

大抵は教育者側

全国選抜的優秀な集団で体罰なんか存在しないだろ


226 :
:2013/10/13(日) 13:52:58.95 ID:BABEKULu0
>>218
そう、優秀なら必要ない
自発的にやるし、やらなくても言ったら聞くから
言っても聞かないカスには暴力という手段か見捨てるかしかない


242 :
:2013/10/13(日) 13:56:28.76 ID:naXF2HaV0
>>218
じゃあ親からケツを定規で叩かれて育ったケネディ大統領も知的障害者だなw


219 :
:2013/10/13(日) 13:50:53.55 ID:hhGpMWcx0
子供にも責任を持たさんとな
部活で殴るのはいかんと思うで


224 :
:2013/10/13(日) 13:52:38.54 ID:JXRO+Kww0
今の大人って体罰が板についてないんだよ。
殴るとき人としての小ささや卑怯さ、意地の悪さが垣間見えて余計それがムカつく
ほんとドラマの主人公になった気分で体罰するからダサい。


229 :
:2013/10/13(日) 13:53:17.10 ID:bfIj7jvE0
尻平手打ちだけ唯一の公認体罰にしろ
定規とか道具使ったらアウト


231 :
:2013/10/13(日) 13:53:30.51 ID:KuQD6m/m0
体罰を行った先生は親から殴られてもOKってことにすればいいんじゃないかな
そうすりゃ平等でしょ


232 :
:2013/10/13(日) 13:53:32.90 ID:N0Nf+OLO0
むしろ、この前の体罰教師とか、
効果的であるなら、公開された法廷の場で、
その教育的効果とか立証した上で、自論をとけばいいのにな。

社会的に良い事だったか間違ってたかは兎も角、
立証すらしようとせず、あっさりと自分が間違ってたって認めるほうが、
体罰受けてきた生徒からすれば、俺達は何だったんだってなる裏切りだよな。


236 :
:2013/10/13(日) 13:54:19.87 ID:vecGBYTGO
試合中のプレーに対して罰とか意味分からん。
勝敗は兵家の常だろ。

下級生いびりとか危険プレーなら止むを得ないと思うが、ミス自体に罰与えちゃいかんと思うわ。


237 :
:2013/10/13(日) 13:54:27.31 ID:uNMTh10Oi
芸人が政治経済社会語り始めたら終わり

240 :
:2013/10/13(日) 13:55:43.21 ID:JXRO+Kww0
昔の人みたいに色々つらい経験乗り越えてきた大人から殴られるのは
いいけど今の軟弱な餓鬼みたいな顔した人生経験の浅い中年が体罰するときってほんと自分に酔ってる感じがして
余計腹立つ。


244 :
:2013/10/13(日) 13:57:47.69 ID:F4JYH2ON0
体罰って自分の言うことを聞かない出来ない生徒を怒り任せに殴ってるだけにしか見えない

245 :
:2013/10/13(日) 13:58:41.14 ID:k0X1rOaY0
サッカーやってたんだけど上手くなるのに暴行は全く必要ないと思ったわ
今やってる練習がなんのための練習なのか常に意識しながらやる奴が一番上達する
結局個人の意識と才能


246 :
:2013/10/13(日) 13:58:42.03 ID:R93ZZLqz0
体罰じゃなく能力がなけりゃレギュラーから落とすとかキャプテンから降格とかでいいんじゃ?好きでやってる奴なんだろうし、そっちの方が体罰よりこたえるだろ

251 :
:2013/10/13(日) 14:02:18.52 ID:xtFP5bHb0
体に罰を与えないで実生活に罰を与えればいいんじゃね
言うこと聞かない生徒は義務教育だろうが停学留年させますとか
それか親にペナルティを科すか?親も教育にしっかり取り組むと思うし


252 :
:2013/10/13(日) 14:02:42.77 ID:urN5o9C/0
体罰を禁止にした結果 → 国際物理オリンピック金メダル0・世界柔道女子金メダル0

253 :
:2013/10/13(日) 14:03:19.04 ID:KfeA0Ndc0
暴力や脅威で生徒を動かそうとするのって、もうそれは教育を放棄したも同然だろ

259 :
:2013/10/13(日) 14:04:48.31 ID:gptykwzD0
体罰とか一度も無いわ。どんなDQN校に通ってたのか。

261 :
:2013/10/13(日) 14:05:21.80 ID:B0aObBx40
体罰を受けてきた奴、見てきた奴は反面教師になるか自分もされたからと同じ体罰教師になる

体罰を受けなかった奴は加減がわからず行きすぎた体罰を行う


263 :
:2013/10/13(日) 14:06:24.27 ID:hmMG86/A0
体罰は日本の伝統と思ってる奴がいるのが怖い
伝統は伝統でも日本のじゃなく旧日本軍の伝統だっつーの
軍国主義が台頭するまでは日本は子供への体罰を明文化してまで禁止する
欧米より進んでた国だったのに


266 :
:2013/10/13(日) 14:08:47.53 ID:AI0BGZDK0
体罰って言葉がよくない。傷害または暴行だよ
現行の法律で犯罪行為なんだからやっちゃいけない。それだけ
実際さ、生徒が教師を殴った場合現行犯逮捕、少年院行きだろ
教師が生徒を殴った場合も逮捕して刑務所入れろよ
法律に書いてあることも守らないから中世言われるんだよ


268 :
:2013/10/13(日) 14:08:58.78 ID:fMYKpu0H0
一番恐ろしいのは自分の裁量である程度はあってもいんじゃないかと
思ってる奴が大半ってとこなんだよなぁ
いつまでたっても成熟しない国


271 :
:2013/10/13(日) 14:11:55.16 ID:3VTsRXMT0
体罰ってただの暴行だからやられたらその場でスマホから110番したらいいだけ
事前に録音か録画も用意しておくと尚よし


275 :
:2013/10/13(日) 14:13:07.96 ID:yIJvbpH70
体罰認めるなら犯罪者への罰として鞭打ちの刑があっても良いよな

276 :
:2013/10/13(日) 14:14:37.01 ID:MnHN9/qt0
指導のためのゲンコとただの暴力をはき違えてる、あるいは明確に区別してないやつが体罰問題を語るっつーのが齟齬の原因だろ

277 :
:2013/10/13(日) 14:15:14.29 ID:TNP31Dug0
なにがゲンコだよ気持ち悪い

280 :
:2013/10/13(日) 14:15:57.77 ID:hmMG86/A0
子供は鞭で躾けるという教えだった欧米、でも今は子供への体罰はいけないものと社会が成熟
対して日本は子供への体罰はいけないと欧米より先んじていた、なのに今じゃ体罰容認する意見が
当然のごとくでる逆行ぶり。本当にどうしてこうなっただよ


283 :
:2013/10/13(日) 14:16:43.63 ID:ryX5+p490
体罰する奴はヒステリックで短気
精神疾患持ってるやつも多数
ソースは身内


286 :
:2013/10/13(日) 14:18:05.39 ID:N0Nf+OLO0
体罰そのものがあった事によって、もし能力の向上が見られるなら、
体罰の良い効果、悪い効果って
子供だけにしか見られないのかな?
大人にも体罰の有効性はあるのだろうか…?人による?


287 :
:2013/10/13(日) 14:18:31.93 ID:sYxD3BA00
勘違いしている馬鹿がいるけど、
アメリカで体罰が許されているのは暴力行為に及んだ奴や
事業中に暴れる奴を鎮圧するケースについてだからね。

部活でミスをしたときに殴るような教師は普通に暴行罪扱いだよ。


302 :
:2013/10/13(日) 14:25:12.66 ID:naXF2HaV0
>>287
また馬鹿なこといってる
体罰以前にアメリカのスポーツは乱闘上等だろうがw

校長許可のもと体罰するのがアメリカ
手順は踏むが普通に体罰はある


289 :
:2013/10/13(日) 14:19:27.73 ID:hmMG86/A0
体罰容認、擁護してる奴は自分が軍国教育の負の連鎖から抜け出せてないて自覚もつべき
昔体罰された奴が体罰する側に回って、それが今の自分にも引き継がれてるだけと気づけ


290 :
:2013/10/13(日) 14:19:30.90 ID:jZNkq/Ik0
クズ野郎松本はスラム街に帰れ

291 :
:2013/10/13(日) 14:20:15.00 ID:ryX5+p490
暴力でしかわからせられない地点で無能で屑なのは確実だわ
口が有るだろうが


292 :
:2013/10/13(日) 14:20:15.68 ID:TNP31Dug0
バカだから殴られて育ったようなバカが体罰の教育効果を判断する
これはマズイだろうね


293 :
:2013/10/13(日) 14:20:54.76 ID:vvYznTrw0
昔から言われてるけど、中学の頃は一つしか所属できない部活制度も廃止しろよ

294 :
:2013/10/13(日) 14:22:11.23 ID:jMD6W6Sm0
体罰の理由って指示どうりに動けなかったとかだろ
それってただ基本の練習が足りないだけだろって思うけど違うのか
なんか体で覚えるって言葉が間違って蔓延してるような気がする


295 :
:2013/10/13(日) 14:22:11.52 ID:fMYKpu0H0
そもそも部活レベルに罰なんか設定して何がしたいのか
自分が池沼だから他も同じだと思い込んで
法律無視のローカルルールで回すのそろそろやめろよ


297 :
:2013/10/13(日) 14:23:00.73 ID:CnXuP8K50
クソ儒教って本当害悪だよな
福沢諭吉がこんなクソ思想普及させてる国とは
さっさと断交しろっていう理由もわかるわ・・・


298 :
:2013/10/13(日) 14:23:35.54 ID:fNKe/p8LO
中居ハゲ見直した
松本ハゲはくたばれ


299 :
:2013/10/13(日) 14:23:39.48 ID:TNP31Dug0
殴られなきゃわかんなかったバカの話は聞く必要ないわ
どうせちょっと殴られたら意見変えるし


306 :
:2013/10/13(日) 14:26:32.88 ID:ZMuuE6Zx0
なんか妄想でレスしてるやつがいるな

307 :
:2013/10/13(日) 14:27:08.93 ID:CgOb1bpn0
体罰容認派は頭おかしい
暴力使わないと指導できないとか指導者に問題あるんだろ


309 :
:2013/10/13(日) 14:27:58.85 ID:w2wFQsGC0
中居さんの正論にジャップ発狂ワロタw

313 :
:2013/10/13(日) 14:29:02.22 ID:8qgaC1I40
本人のやる気を出させるためにはどうすればいいかってことなんだけど、
中高生って成熟してないから楽なほうにすぐ逃げるじゃん
体罰で追い詰めると死ぬし甘やかすと調子に乗るし
答えは出ないような気がするんだよね


319 :
:2013/10/13(日) 14:31:35.14 ID:N0Nf+OLO0
>>313
本格的にやる部活においてのトライアウト方式と、
ゲームとしてやるスポーツの同好会でいいんでないのw


317 :
:2013/10/13(日) 14:30:40.54 ID:TNP31Dug0
体罰が不要であることも体罰を与えられないと理解できないんだろうね
体罰さえあればなんでも飲み込めるのにw
これが体罰の傷跡というものなんだろう


320 :
:2013/10/13(日) 14:32:26.59 ID:R3iDmheW0
中世ハシゲは中居以下なのが決定しました

322 :
:2013/10/13(日) 14:32:45.63 ID:7/5cByUl0
言葉で諭すのが面倒、無理だから殴ってるだけだろうしな
殴られたおかげで真っ直ぐ育ったって奴は、殴られたことが正しかったって思って育つから
結局体罰する側に育つ


327 :
:2013/10/13(日) 14:34:36.83 ID:gptykwzD0
>>322
普通は顧問の先生が来るだけで身がひきしまるもんだが
DQNはそうでもないんだろうなぁ


328 :
:2013/10/13(日) 14:34:38.29 ID:k0X1rOaY0
そもそも体罰って名前が駄目でしょ
罪を犯さなきゃ罰する必要ないし


330 :
:2013/10/13(日) 14:35:02.14 ID:zMI059HM0
中居はハゲで音痴の癖に正論だな

336 :
:2013/10/13(日) 14:39:20.95 ID:7qvOLb0N0
相手が馬鹿ばかりで大人数の場合は
体罰が手っ取り早いんだろ多分


337 :
:2013/10/13(日) 14:39:29.51 ID:ZMuuE6Zx0
結局教師がクズですぐ理不尽な暴力になるからアカンのやろ
しかも素直な子供ほどそれに気付かんし


342 :
:2013/10/13(日) 14:42:42.60 ID:o0SN7Fgw0
これは中居が正しい
自分がされたことをただ再現してるにすぎない


344 :
:2013/10/13(日) 14:44:41.41 ID:gptykwzD0
まぁPLはプロ養成校だったしな。今は見る影も無いが
甘ちゃんじゃやっていけないんだろう。黒田もすごいこと言ってたよね


346 :
:2013/10/13(日) 14:45:49.91 ID:ECanIZea0
躾で済む範囲なら許されるべきだとは思うけどねえ
悪いことしても叱られないのは増長の原因になる
躾と暴行の境界は曖昧だけど


348 :
:2013/10/13(日) 14:46:10.78 ID:mzkEPhtM0
別に体罰全否定派じゃないんだけどさ
学校の部活を悲壮感もってやる必要ないだろ
スポーツは楽しむものって感覚が一番ないのが日本人だと思う


350 :
:2013/10/13(日) 14:46:47.21 ID:gptykwzD0
>>348
あめふとぉ。チアでさえ殺し合いになるんだぞ


349 :
:2013/10/13(日) 14:46:25.73 ID:jZABfrY00
まあでも教師ってのも大変な職業だよな
終身雇用とか安定してるとか言われてるけどさ
職場は毎日アクシデントの連続だし安定とは程遠いよな

犯罪に走らない教職者には頭が下がるは


355 :
:2013/10/13(日) 14:54:45.24 ID:uaqtuztk0
どっちも正しい
あとは本人と親の価値観次第と言ったところか
二元論ではかたれないだろー


358 :
:2013/10/13(日) 14:56:54.34 ID:aykDHRYV0
そもそも罰を受ける理由が分からん

360 :
:2013/10/13(日) 14:57:28.31 ID:ZMuuE6Zx0
なんで容認派はキチってるやつが多いのかw
自殺者まで出してるジャップ教師に体罰権を与えるな


362 :
:2013/10/13(日) 14:59:19.29 ID:kqN/ILFC0
体罰自殺事件以前の2chって体罰肯定派多かったよな
あいつらどこいったの?


367 :
:2013/10/13(日) 15:02:19.13 ID:dLhzldvqO
>>362
高齢だからもう死んだんじゃね?


364 :
:2013/10/13(日) 15:00:16.07 ID:aykDHRYV0
例えば道端にいるおっさんにハゲ連呼したとしよう
それで殴られる道理があるか?

極論言えば犯罪者に刑罰与えるのも体罰だわ


365 :
:2013/10/13(日) 15:01:10.02 ID:UyGbphBc0
笑ってはいけないシリーズって体罰をギャグにしてるからな

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