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【将棋】羽生「残念、それは打ち歩詰めです」【王座戦】

62手目
飯島栄治七段>これは格好良い手ですがうまく行かないかもしれない、と解説したのですが・・・。
▲同金△6六歩で▲2三銀成とすれば後手玉はかなり危ないですよ。

79手目
飯島栄治七段>この▲6三歩で、私は中村六段が勝ちになったと思います。

85手目
控室から「いま、とてもよいものを見ている気がする」という感嘆の声。

101手目
「後手が△2三銀と打って攻めが続かないとか言っていた時代もありましたね」(近藤六段)「遠い昔の出来事のようだね」(中村修九段)

110手目
飯島栄治七段>【110手目】▲8二飛成から▲6五歩で後手玉が詰んでいてもおかしくないです。ちょうど3歩持っていることが大きいです。

115手目
▲5五歩では足りないと見た中村。ならばと▲4三銀から迫る。
「打ち歩か……」(中村修九段)

120手目
どうやら後手玉に詰みはない。▲6六金△6四玉▲5二角成で下駄を預けるしかないか。

128手目
この手を見て中村が投了を告げた。終局は23時28分、消費時間は双方4時間59分。
これで五番勝負は2勝2敗。決着は10月21日(月)に山梨県「常盤ホテル」で行われる第5局に持ち越された。

ソースの棋譜
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/61/ouza201310080102.html


 
2 :
:2013/10/08(火) 23:45:54.20 ID:ZseTampy0
解説者も大変そうだったな

3 :
:2013/10/08(火) 23:45:59.99 ID:q84ImLD40
意味がわからない

4 :
:2013/10/08(火) 23:46:06.09 ID:dgfruPrY0
まじですごい名局だった

6 :
:2013/10/08(火) 23:46:42.83 ID:6i19FF5t0
面白そうだけど
何言ってるのかさっぱり分らねえ


8 :
:2013/10/08(火) 23:47:42.48 ID:f3jFzjN70
あの鬼畜眼鏡、勝負強すぎるわ

9 :
:2013/10/08(火) 23:47:52.18 ID:kMcZGK0L0
羽生の時代がなかなか終わらない

11 :
:2013/10/08(火) 23:48:23.55 ID:z/mqgWCI0
こんな時に仕事の俺涙目www

しかも21日も仕事だ


13 :
:2013/10/08(火) 23:49:26.76 ID:flto5LV30
終盤にファンタ合戦して、最後に負けた方が太地だっただけ。
羽生も糞だった


14 :
:2013/10/08(火) 23:49:34.02 ID:FZ5AOvZV0
よくわからないけどつよいほうがかったんだね

17 :
:2013/10/08(火) 23:50:23.66 ID:HgRcLG5F0
羽生はさっさと電脳戦でろよ、カスが

18 :
:2013/10/08(火) 23:50:50.32 ID:wTLAPt6F0
どっちが攻めてるのかというのはわかるが、「この一手で戦局が大きく変わった」というのがまだよくわからない。

19 :
:2013/10/08(火) 23:51:48.65 ID:Oq8Vxaxf0
どっちが優勢なのか分からないまま進んで、打ち歩だ!→終局

20 :
:2013/10/08(火) 23:52:02.29 ID:hLsRJtaV0
打ち歩詰め?なにそれ

22 :
:2013/10/08(火) 23:54:20.09 ID:vPa/GU8v0
攻め続けて詰ませられないと
相手のターンになって攻めるときに使ったコマとられてるから使いまくられてつまされる両刃の剣なんだよ


23 :
:2013/10/08(火) 23:54:29.04 ID:93/u7FEd0
なんだっけ、歩を打って詰みにするのは反則なんだっけ?

24 :
:2013/10/08(火) 23:57:38.52 ID:IdNAQ7yk0
羽生の脳を保存しよう
シワの数を数えたい


25 :
:2013/10/08(火) 23:58:40.17 ID:f3jFzjN70
これは勝ちかと思われた113手目
△5五玉。▲5六歩に△6五玉▲5七桂△同と▲6六金△6四玉で打ち歩


26 :
:2013/10/08(火) 23:59:37.35 ID:7AyCEvM+0
途中別の変化で詰ますことは出来なかったの?

30 :
:2013/10/09(水) 00:02:04.13 ID:zLBtNuiw0
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する?
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに


34 :
:2013/10/09(水) 00:04:39.46 ID:CCgP73oZ0
羽生を見ると、脳っていつ衰えるんだろうと思ったけど
羽生が「脳は衰えてるから経験で」って言っててびびった


36 :
:2013/10/09(水) 00:06:18.55 ID:wYHi92W/0
やべー
かわいいし良いおっぱいだしま○こ綺麗だし勃起した
死人じゃなかったらオカズにしてたわ


37 :
:2013/10/09(水) 00:06:27.26 ID:rR2RLfwh0
まちごうた。これは勝ちかと思われた113手目先手65歩から、後手54玉。
一見詰みそうな56歩だと、以下△55玉。▲56歩に△65玉▲57桂△同と▲66金△64玉で打ち歩
の展開から羽生勝利

今日は最初は先手羽生だったのを挑戦者中村が上手く千日手にして、
先後ひっくり返したんだけど、最後秒読みの中羽生が怪しく勝利。なんというか勝負強すぎ。


39 :
:2013/10/09(水) 00:07:56.78 ID:heBv3G1I0
>>37
羽生も間違えてたし、太地が最後に間違えただけだから、
勝負強いとは言わん。
羽生を神格化しすぎ


47 :
:2013/10/09(水) 00:16:54.64 ID:D1wBFOPH0
将棋は駒の動き覚えてから次が大変だ

55 :
:2013/10/09(水) 00:28:11.61 ID:EV4hy8TO0
この手順の読みを入れるとしたら5七桂打あたりの場面かな?
20数手前にはもうわかってたって話だよな脳みそどうなってんの


75 :
:2013/10/09(水) 00:38:36.62 ID:mImNltQn0
金の合い駒が妙手で攻守が入れ替わって終わったかと思いきや、中村もギリギリの凌ぎで最後の詰みに全てを賭ける
打ち歩詰めで幕切れとか素晴らしい内容だったわ


77 :
:2013/10/09(水) 00:40:14.35 ID:UJAElrY10
将棋もそうだが解説の手のひら返しも凄かった

79 :
:2013/10/09(水) 00:42:08.09 ID:qRWvmLhc0
打ち歩詰めとか二歩とかは勝負を面白くするために作られた
サッカーのオフサイドみたいなルールだから、理由を求めても仕方ない


81 :
:2013/10/09(水) 00:45:15.77 ID:WB+AxBIB0
永世竜王はもう無理かな

83 :
:2013/10/09(水) 00:45:53.08 ID:mezvl2/w0
打ち歩詰については将来ルールが変わるかもしれないけどね
先手と後手の勝率が1割以上ついた場合(たとえば先手勝率が6割、後手が4割など)
「後手にだけ打ち歩詰を認める」とルール変更される可能性がある。
五目並べ→連珠となった際に「白にだけ33を認める」などとルールが変わったように将棋も変わる可能性あり。


86 :
:2013/10/09(水) 00:47:22.70 ID:nj+RZTtX0
持ち駒はどこにでも打って良いって(一部例外あり)
強すぎると思うんだ

大抵凄いところに角打たれて終わる
せめて自軍3列だけとかにしてくれよ


87 :
:2013/10/09(水) 00:47:28.15 ID:irDJQxcR0
王座戦の鬼畜メガネに千日手で最終局に持ち越すとかこら一発入らんでもないぞ
太地まじイケメン


92 :
:2013/10/09(水) 00:51:19.79 ID:mezvl2/w0
あと知っておいた方が良いルール(マナー)として
上手が王、下手が玉を選ぶ。
万一、仕事先や上司と指す機会があっても、これで恥をかかない。


98 :
:2013/10/09(水) 00:54:35.43 ID:b7yrQDzq0
打ち歩詰めとか、バカルールじゃん
そんなバカルール適用しているヒマがあったら、先攻完全有利をなんとかしろよwww


105 :
:2013/10/09(水) 00:57:40.83 ID:DSwr42zW0
>>98
だからタイトル戦は先手後手交互にやってるじゃん。チェスもそう。
それとも囲碁みたいにハンデが時代によって変わるのがいいのか?


101 :
:2013/10/09(水) 00:55:41.88 ID:rR2RLfwh0
なお、打ち歩詰めについてはたまたまだった模様

※局後の感想※
「▲5五歩で負けでしたよね」(羽生)


102 :
:2013/10/09(水) 00:55:47.66 ID:mezvl2/w0
将棋がチェスより明らかに優れてるなと思えるのは
「成駒」だよね。

チェスはポーンがプロモート(成る)するとクイーンとかナイトとか
好きな駒に転職できるんだけど、どっかから駒をパクってきて
「おまえ、これをクイーンだと思えよ」みたいな事を言って代用するんだろ?


117 :
:2013/10/09(水) 01:02:46.94 ID:rR2RLfwh0
なんか感想戦みてると、あの鬼畜眼鏡ラッキーで勝ったようにしか見えん

120 :
:2013/10/09(水) 01:05:29.79 ID:dy/M3ddn0
趣味が何も無いから将棋を初めてみようと思う。小学生時代、将棋がはやっていたけどクラス最底辺だった。人並みに打てるようになるにはどうしたらいいの?

137 :
:2013/10/09(水) 01:14:40.89 ID:rR2RLfwh0
今思うと羽生の顔芸ひどいな。
感想戦の感じだと、自分の負けを中村以上に読み切ってるのに
対局中はすげー余裕そうな態度だったぞ


140 :
:2013/10/09(水) 01:17:53.11 ID:mezvl2/w0
詰将棋は将棋の上達法として優れてると多数の棋士が指摘してるけど
一二三、藤井、明竜王などは、少し否定的なんだよね。

渡辺竜王「詰将棋?僕は苦手です。だから詰将棋大会には絶対に出ません。
奨励会時代に詰将棋パラダイスを薦められたけど全然解けずにストレスが貯まるからやりませんでした。
でも、永世竜王になって、今なら解けるかも?とふと思いつき解いてみたら
解けるようになってました」


277 :
:2013/10/09(水) 04:44:24.66 ID:5Hphr2zU0
>>140
渡辺と一二三は中学生棋士だしスペックが違いすぎる
藤井は詰将棋の勉強をしたほうがい


144 :
:2013/10/09(水) 01:20:42.74 ID:rR2RLfwh0
「ぽっとでの足軽に王将がうてるかバカ!」
と指南役の坊さんに信長が切れたのが打ち歩詰め禁止の起源


150 :
:2013/10/09(水) 01:24:24.20 ID:8hNYrc/n0
これが天才か
歩も因果な駒よのう


152 :
:2013/10/09(水) 01:25:43.76 ID:X5etOIZV0
いいかげんに羽生の時代終わらせて世代交代しろよ

156 :
:2013/10/09(水) 01:28:36.69 ID:mezvl2/w0
>>152
あと5年かかるかもね。
今でも羽生は変わらずレーティングトップだけど
そろそろ呆ける年齢だよ。
魔太郎がレーティングを抜くはず。


172 :
:2013/10/09(水) 01:37:04.87 ID:mezvl2/w0
羽生さんは将棋の世界では、間違いなく世界一の天才だけど

一般社会では不思議ちゃんだから・・・

「さかなくん」と似てると思うよ。魚の知識や薀蓄ならさかなくんは世界レベル。


176 :
:2013/10/09(水) 01:41:22.07 ID:tTO5tpKr0
羽生って見かけによらず勝負師だよね
ブラフも良くやってくる


179 :
:2013/10/09(水) 01:43:33.11 ID:A56ghDkc0
しかしまあこういう将棋になるとコンピュータには勝てんだろうな
双方持ち駒多すぎる


181 :
:2013/10/09(水) 01:44:39.84 ID:RRY6AaZ/0
初めてハッシー見た時は悪質なコラかと思ってた

187 :
:2013/10/09(水) 01:47:05.30 ID:95cmPmBL0
>>181
最近黒髪にしてるな。後輩が出来るとバカもやれなくなるんだろうな。
おまけに大地のように自分より強かったら完全ピエロで情けなさ倍増だしな。


195 :
:2013/10/09(水) 01:50:58.49 ID:HrYx8kXP0
将棋好きなんだけど、ネットで人とやる勇気が無いからずっとCPU相手だわ
現実だと周りで指す人いないし詰んでる


202 :
:2013/10/09(水) 01:57:40.41 ID:qRWvmLhc0
>>195
将棋ウォーズなら会話機能もないし勝手に対戦者が割り当てられるから気楽だよ
持ち時間がアレなところ以外、コンピュータとやるのと変わらない


200 :
:2013/10/09(水) 01:56:03.11 ID:rR2RLfwh0
森内、長時間の将棋くっそ強いから竜王戦はかなり期待してる

207 :
:2013/10/09(水) 02:01:52.88 ID:KJnPd4im0
ニコニコの解説の飯島が読みぬけしまくっててワロタw

210 :
:2013/10/09(水) 02:04:07.71 ID:mezvl2/w0
飯島さんの解説は1.5流だな
一流になろうとしたら棋士としても一流でないと無理。


213 :
:2013/10/09(水) 02:08:34.91 ID:DGi+38BD0
今将棋が一番強いのって誰なの?
羽生?森内?魔太郎?


217 :
:2013/10/09(水) 02:11:58.24 ID:qRWvmLhc0
>>213
持ち時間が6時間以内 → 羽生最強
持ち時間が8時間以上 → 10/17から森内と渡辺の最強決定戦開催予定


214 :
:2013/10/09(水) 02:10:09.13 ID:saVnBkDI0
竹部とかいう女流がウザかった以外は今日の解説良かったよ

220 :
:2013/10/09(水) 02:14:56.29 ID:NwYkFQamP
寒つよい展開はつまらんからな
こういうのができるのが羽生
これが偶然かね?羽生の粘り強さは凄まじいよ


224 :
:2013/10/09(水) 02:18:24.28 ID:ByO80AMg0
将棋って異常に疲れるよな
一日中指すとかマジキチ


228 :
:2013/10/09(水) 02:22:37.83 ID:ltSzw2QQ0
どんなに研究して上手く指しても終盤力の差で決着つくんだからやってられないよな

229 :
:2013/10/09(水) 02:22:52.41 ID:mezvl2/w0
棋士と女流棋士の差は1分将棋で一番顕著だと思うな。

棋士もミスはするけど「よく検討したらミスだったね」というミスしかしないけど

女流棋士はドシロウトが見ても「馬鹿!ありえねー」という、あからさまなミスだもの。


233 :
:2013/10/09(水) 02:28:43.68 ID:HrYx8kXP0
>>229
NHK杯の女流枠って廃止にならんのかね


231 :
:2013/10/09(水) 02:23:27.43 ID:FcdQYYKQ0
早くコンピュータとやれよ蛆虫

236 :
:2013/10/09(水) 02:31:00.32 ID:mezvl2/w0
俺等、素人があまり重視しないけど
名局を並べるというのは重要な練習法みたいだね。
大内とか田丸とか藤井とかの解説や本を見ると
「こういう局面では、こう指すんですよ。え?理由?理由は僕も分からないけど
こう指すものだと思ってください」という解説が多いんだよね。
ぶっちゃけ多数、並べた結果、圧倒的多数の棋士がこう指すのだから
多分間違いはないだろ、それに沿って指せよ。
というのが多い。


251 :
:2013/10/09(水) 02:52:09.80 ID:UUyHfgM00
ところでいつまで機械から逃げてるのこのオッサン

264 :
:2013/10/09(水) 03:13:44.97 ID:mezvl2/w0
次の竜王戦に限っては魔太郎の防衛確率は90%前後だと思うよ。
魔太郎は竜王戦のために研究手順(隠し玉)を多数隠してるし
森内は名人戦のために研究手順(隠し玉)を多数隠してる
竜王戦に照準を絞ってる魔太郎が有利なのは当然。


269 :
:2013/10/09(水) 03:33:52.17 ID:9S7FekC10
24で初段くらいまでいったけど負けるのが嫌すぎて辞めちゃったんだよなぁ
こうやって将棋の凄味みたいなものを思い知らされるとまたやり始めたくなるな


290 :
:2013/10/09(水) 05:54:18.30 ID:bhId7RPD0
>>269
24初段って道場三段クラスじゃねーかもったいねーwww
俺は12級でもう負けるのが嫌になってるよ・・・
羽生さんの『大局観』読んだら、負け局は適当に流したりミスを忘れるのも大事だって分かって少し気が楽になったけど


271 :
:2013/10/09(水) 03:38:30.95 ID:P4Xr9l7M0
きょうのMVPは飯島七段だろ
つーか解説のやつら勝手に盛り上げ過ぎ
まあ
それはそれでいいのかもw


276 :
:2013/10/09(水) 04:30:40.48 ID:hc9+EWuZ0
人対人は、やっぱ面白いね
ミスも含めて人間らしさがよく出る
面白かった


284 :
:2013/10/09(水) 05:23:12.17 ID:NCQ6r0L0P
羽生は自分の全盛期は20歳くらいの時って言ってたな

287 :
:2013/10/09(水) 05:31:55.79 ID:gZA7kKyjP
羽生は日曜にやったばかりなのに
金曜また竜王とやるのか


289 :
:2013/10/09(水) 05:43:09.50 ID:tlMIhF590
俺中盤の攻めが苦手なんだが何かいい練習方法とかあんのかね
迷っちまって正解を見つけられん


298 :
:2013/10/09(水) 07:07:38.69 ID:NwYkFQamP
コンピュータ同士の対戦になるぞ、人を軽視すると
わざわざ試合を見せる必要もなくなる、そして消える
人間様としてのプライドがお前らには足りない


299 :
:2013/10/09(水) 07:10:57.91 ID:VwY6UlI50
>>298
ならねーよw
徒競走で人とクルマを競う奴なんていないだろ


300 :
:2013/10/09(水) 07:16:56.80 ID:WcUVDJ650
チェス見る限り廃れるってことはないだろうけどさすがに徒競走とは違うだろ
現に電王戦とかあるし


301 :
:2013/10/09(水) 07:20:07.14 ID:iCff8lLo0
カスパロフのチンコプターはいつ見ても笑える

305 :
:2013/10/09(水) 08:01:14.86 ID:wYlPqLnDP
プロは頭がいいかもしれんが
将棋指してるだけで頭がいいとか言うバカが未だにいて困る


306 :
:2013/10/09(水) 08:10:43.23 ID:SaUZs+fdO
医者というだけで頭がいいとか言うバカが(ry

311 :
:2013/10/09(水) 08:44:03.23 ID:q9uyKWr10
羽生や渡辺は単純に読みの深さが違うな
コンピュータみたいに無駄だと思う筋も
結構深く読んでる気がする

おそらくそれが紛れる筋を見つけて
相手の読みを外してミスを誘うことに繋がってる


313 :
:2013/10/09(水) 08:58:13.61 ID:XzXIzj/r0
雑魚棋戦ばかりこれだよ
名人でやれ


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コメント

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年齢給知:将棋に勝った2014/06/07 (土) 19:49:57 ID:-
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主席主査の職責左右平均55kg
部長の職責左右平均65kg
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BY年齢給躾しつけ~、唐池:香月にカライ~。
たこの次の一手2014/06/07 (土) 19:51:25 ID:-
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