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ビートたけし「今のオタクって何も生み出せないね。オタクであることをステータスにして右へ倣え」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:05:07.64 ID:SOm2/G4aP
最近さ、凄いね。インターネット。おいらもこの前さ、ニコニコ生放送に出たのよ。
緊張しちゃったね。それ隠すために張り切りすぎた。
おいらたちが何かを言うとイナゴみたいに単純な言葉が流れていくのよ。
たいしておもしろくもない単語の集まりなんだけど妙におかしい。
何がおかしいって、舞台にたってる錯覚をおこしそうになった。浅草でやってた時なんてあんな感じ。
客が文句言ってくる。

オタクって言うのをおいらなりに考えてた事があって。
オタクっていうのは「気持ち悪い」という差別を自覚していて、だからこそオタク文化というものを生み出してきたんだと思うんだよな。
いつもおいらが言っている「振り子理論」と近いんだけども、つまり、「気持ち悪い」という振れ幅が大きくなればなるほど、その対極にあるおもしろさというものも大きくなる。

笑いについても同じなんだけど「普通」ほどつまらないものはないんだよね。笑いって「違い」から生まれる。
言ってみりゃ普通じゃない、つまり「気持ち悪い」ということだって「違い」になる訳だから結果おもしろいものになる可能性を秘めていた訳だ。

でも今のオタクはそうじゃないね。
この前のニコニコでも感じたけどイナゴだね。ニュースでも取り上げるコスプレしてる連中もそう。
みんな右へ倣えで北朝鮮のマスゲームみたいに同じことやって同じこと言うのが楽しいみたいだもん。
ありゃ駄目だね。

おいらも笑いをやってる事をステータスにしたことなんてない。笑いなんて病気になったヤツがやるもの。笑いにとりつかれたバカな病人がやる。
オタクも同じだと思ってシンパシー感じてた部分もあったんだけど、今のオタクはコミュニケーションのためにオタクやってるだけなんだな。
しかもそれをステータスに感じてるらしい。まぬけだよな。

そんなオタクが増えたらこれからどんどんつまんないものいっぱい作るんじゃないかっていう危機感はあるよね、きっと多分業界の中の人。

だけどまた難しい問題がここで立ちあがる。
これは映画にも通じるんだけど、客を放り投げて自分のやりたいことつき詰め過ぎると今度はお金なくなっちゃう。
オフィス北野なんて映画コケたら大変だぜ?吉本みたいにはいかない。
まぁ、いいバランスでいきたいもんだね。


 

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:07:29.47 ID:KeIJOS/X0
なにこれ


9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:09:56.14 ID:cxUJMAZW0
ソースも読まずにファビョるキモオタ↓


5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:07:54.17 ID:PMFsWDdL0
おいらって言っとけばビートたけしみたいになる


7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:08:37.99 ID:wVi48TRz0
そしたらさ。ムッシュっていうの?かまやつがバーンと楽屋入ってきてさ、 「おまえら何してんの?」。


8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:09:27.11 ID:O/lrJCRhO
今も昔もパワーのあるオタクなんて一握りでしょ
大抵の人は消費側で終わる



233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:40:08.26 ID:XkwtLgck0
>>8
何か作る人と完全消費の人の割合は1:20位だと思うのだけどどうだろ



12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:10:18.86 ID:bEc1l3NJ0
たけしは画面みてないはずだが
ソースは?



16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:11:03.06 ID:dHrxn2fo0
ネットイナゴってなんだっけ


20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:11:30.20 ID:PNaFY5YS0
今日のいいともで普通に『火薬田ドン』って出てきた時はワロタ


21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:11:32.46 ID:1Jl9sHGj0
弾幕()一体感()


23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:12:12.01 ID:AZFZGeG+0
的を得すぎててワロタ
クソガキゆとりの量産ネットイナゴが同じ事やって群がろうとしてるだけw



25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:12:32.69 ID:a2f8tI60O
「オタク」という言葉の意味合い、範囲が変わっただけで、昔ながらのオタク=興味の対象への執着が物凄くて、反面それ以外には徹底して無頓着――という人間の比率自体はさほど変わってないと思うんだけどね。


27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:12:51.24 ID:yF+WT3GF0
イナゴで何が悪い
群れて全てを喰らい尽くす
それの何が悪いのか



30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:13:38.15 ID:PLr/W5nL0
>今のオタクはコミュニケーションのためにオタクやってるだけなんだな。
>しかもそれをステータスに感じてるらしい。まぬけだよな。

これはその通りだろほんと
2ちゃんですら深夜アニメリアルタイムでお前らと実況しながら見れなきゃ意味が無いとか言い出す奴がいる始末



34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:14:21.17 ID:iEuXzGa/0
ソースはないけど、いかにもたけしっぽい「揶揄・暴言を吐きつつも本当の意味での敵は作らず
多少いいことも交える」ってコラムだな



36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:14:42.41 ID:YF9CIGUX0
納得しちゃう情弱の俺


37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:14:48.69 ID:NhCxcLWFO
昔のオタクって専門家的な感じだったからな
今は普通以下のやつが他のやつを一般人呼ばわりして特別だと思ってるバカしかいない



40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:15:20.59 ID:TI64+Jrj0
たけしがこんなに「オタク」を理解してるとは思えん
捏造か?



46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:16:00.03 ID:iEuXzGa/0
>>40
ニコ生に出たのは事実だからなあ
でも誰もソース張らないな



41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:15:42.23 ID:WXt3YOro0
正論過ぎて何にも言えねえとはこの事だなw
今の大半のオタクはキャラとしてのオタクを自分に付けてるだけかファッションとしてオタクをやってるだけの連中が多いもんな



43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:15:45.74 ID:KchLLM5f0
また馬鹿にされてファビョってんのかイワシどもwww


48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:16:27.75 ID:kiqv8cMs0
ソース出せって言ってんだよコノヤロー


53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:17:07.14 ID:rA660CV70
これは合ってる


60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:18:06.71 ID:husEM6ZBO
まあ今のヲタ語ってるやつはただの不適合者でリアルじゃ輪に入れないからってやつ多いよな
別に好きじゃないけどヲタやってる奴らな



61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:18:11.01 ID:GJ6u5kc00
昔のオタクを美化しすぎでしょ。
たいしてかわってねーわ。



69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:19:04.68 ID:w59gs4uB0
アニメやネット見ただけでオタク呼ばわりするのがおかしいんだろ


74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:19:49.28 ID:Yo3ShsIc0
オタク趣味なのにオタク気質でもない奴が一番惨めだよね
リア充の輪から弾き出されて寄る辺のない連中がアニメ媒介にして盛り上がってるだけ



76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:20:04.45 ID:useh5W3b0
オタクって言葉が持つイメージは昔で言う所の根暗さとか個々のストイックさなんだろうけど
今だと広い意味で捉えられてる上にネットが出来上がってるからねえ



77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:20:11.51 ID:3+tDuaif0
ニコ動って素人が歌ったり踊ったりしてる動画ばかり人気なんでしょ?
それってオタクとかいうものとは違うんじゃないの?



78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:20:28.17 ID:70XX9DAf0
ニコ生に一回出ただけでオタク評論家になるなんて、さすがたけしだな。


81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:20:45.02 ID:nc8YW7Gt0
>オタクっていうのは「気持ち悪い」という差別を自覚していて、
>だからこそオタク文化というものを生み出してきたんだと思うんだよな。

まあそんな感じだった気がする



84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:21:07.41 ID:qgK3p3KI0
いや、ニコニコはオタクじゃなくて底辺クズの集まりだから
そこを勘違いしちゃいかんよ



86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:21:19.72 ID:ShSUU2sI0
メディアから利用されて搾取されまくってるだけの豚
スイーツと全く同じ



87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:21:21.41 ID:kwk6drbO0
誰が言ったかなんて関係ない
何を言ったかだ



89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:21:42.20 ID:DxNBpvksO
正論正論アンド正論
昨日カンブリア宮殿で宮脇も言ってたけどオタクってのは気持ち悪いものだってことを自覚しろ



91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:21:44.41 ID:OhKZ6wm0O
ねえソースは?
はやくソース出してよ?



92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:21:51.86 ID:nFdE/AWR0
ネットは現実での孤独感を埋めることができるからな
俺も寂しい時はニコ生で一体感を感じてるからよく分かる



93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:22:02.80 ID:cQeFGjSz0
誰かが面白いことをやる→つまらない奴が真似をする→質が悪い○番煎じが出る→結果そのジャンルが死ぬ
ってパターンはよくあるよね



94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:22:03.37 ID:rzv3nADF0
イナゴの話出てきたか
岡田斗司夫の見たからか



95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:22:14.30 ID:lbyWWakV0
なんで芸人風情が偉そうなんだよこの国は


96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:22:15.64 ID:AX3FqZ9y0
秋葉原も昔はパーツ屋だったのがいまはすっかり風俗まがいの店ばかりになったしな
オタクの質がランク落ちたものになってるのは感じるね



97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:22:16.22 ID:EcUQQ3BvO
なんか正論過ぎて文句言えない


99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:22:32.18 ID:ZlW23fLM0
今の中高生とか漫画絵めちゃくちゃ上手いだろ
何を産み出してるかっつーと同人エロ漫画だらけだが



100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:22:47.93 ID:4WitlL2H0
オタクがステータスだと感じる奴が趣味はアニメ鑑賞ですとかほざきやがる


103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:22:56.35 ID:S5MUIZjVO
普通のオタクが発狂してて笑える


105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:23:15.01 ID:6W5fOMLw0
オナニーのおかずを生み出してるだろうが


106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:23:40.37 ID:VLcL+Vat0
生粋のオタクとしてはありがたいんじゃない?
本来はもっと気持ち悪いものなのにね



107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:23:43.43 ID:0UHEgfzWO
他人事のように言ってるけど、お前らみたいなカスのことを言ってるんだからな?


110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:24:13.25 ID:jtlh1Dt40
岡田斗司夫と同じ事言ってるな


117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:25:09.38 ID:Fwh2lVnJ0
「金使ってるから偉いだろ」ってだけだもんな、アニメオタクって
単純に目の前のものを消費してるだけで、ベクトルが違うだけでスイーツと同レベル
そのくせ無駄に攻撃的だから困る



119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:25:32.70 ID:mLrvOtXm0
自分が気色悪いだの普通で居たら面白くないだのの
相対的意識や批評精神を持ってたら
受動的で消費しか出来ないオタクじゃなくてオタクリエイターだと思う



125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:25:58.78 ID:44AFD5a10
ソースは信用できないけど

気持ち悪いやつらが気持ち悪いなりに仲間と集まって社会性を確保して社会に溶け込んでいく
これの何が悪いんだろうね
個性貫いたままニートになっても仕方ないだろとニートの俺は思う



126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:26:06.37 ID:LsymBi600
イラスト上手なのに他人の版権絵ばかり書いてるか奴とか意味わかんないしな


132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:26:24.80 ID:Ly8+xaqi0
イワシだのイナゴだの散々な言われようだなお前らww


134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:26:55.64 ID:AKHtAvz50
いかにも今のたけし言いそうなだけど
昔のたけしはこのレベルで笑いをとってたんだよ



136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:27:17.66 ID:5P9ay0BF0
なんだとこのやろー


137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:27:23.67 ID:voJkBd+i0
オタクの定義がはっきりしてないから、何を言ってるのかよく分からなくなる
そもそも、イナゴは集団で害をなす場合に生きてくる例えだろ



138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:27:29.46 ID:GtIwLvSAO
その「気持ち悪い」をファッションのように着こなす糞野郎はオタクの中でもニワカに位置されるからな


143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:28:07.49 ID:i3yDages0
流石だわ。ここまで正確に言える奴は2ちゃんにもいねーわ。
いたとしても「正確すぎワロタ」とかニコニコと同じようなレスがイナゴみたいに出るんだろうな



145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:28:16.62 ID:/86cIRGJ0
深夜アニメを違法視聴してるやつらとかこの通りだな
今なんてBSとニコニコでほぼ全部見れるのに最速で見て2chで語らないと意味がないとか言い出すもんな



146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:28:22.77 ID:zFs2NyWz0
まどかとなのはこそ真のオタク。魔法少女と萌えキャラデザで一般人から気持ち悪がられてる
でも信者は支え続けてる。あれこそ現代に残された最後のオタク



154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:29:34.73 ID:JYsUvbe/0
>>146
まどかは内容が素晴らしくて売れた最後の作品かもしれんな
本物のオタクからしたら、最近の人気作品とかクソの極みすぎて見てられん
頭悪いのが増えたなぁって印象



147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:28:25.12 ID:B5wE76XaO
その通りすぎるな
業界もそうだしアニメも右に倣えで同じようなのばっか
ゴミみたいなのが乱発されてるしな



149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:28:42.19 ID:1mYb6AnS0
悪いけど。老害と同じ事やりたくない。


156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:29:36.13 ID:sFtDQfwk0
イワシでもイナゴでもなんでもいいけど痛い集合体だわな
そして2chも然り



162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:30:01.99 ID:OG1hrI/f0
オタク批判に真っ向から切れるやつは
「俺はそういうオタクとは違うから」みたいなスタンスは取れないのかよ
どいつもこいつも全オタクの代表みたいな面して



166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:30:33.78 ID:HhJL0ByK0
イワシからイナゴへ

発狂するイナゴたち



170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:30:59.69 ID:osaH7BGh0
ニコニコってそうする場所だってひろゆきも言ってたろ
コミュ乳ケーションの場所だからしたくない人はいらないって



180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:33:06.20 ID:OfFDfIoD0
今のオタクは知識薄いからなあ
昔はマジキチってくらいの生き物だらけだった



181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:33:11.88 ID:YtsFQ3m30
批判の批判もイナゴとかもう末期かな


185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:33:43.02 ID:3HVdlN6oO
なんJのクソに読ませたい


189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:34:12.23 ID:h9o3VLPQ0
エロゲとか薄い本とかに傾倒してなければ別に構わん


193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:34:58.25 ID:SfSpX6AM0
生息域が違うってだけで
そりゃたけしの番組見るってのはミーハーよりだもん



199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:35:32.95 ID:gZfLYzc40
創作活動するのがオタクみたいな風潮なんなの?
2次創作とかコミケに群がってる連中とかすげーウザいんだけど
原作を汚さないで欲しい



202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:36:01.50 ID:rDglerMq0
ひっそりと楽しんでるだけならだれも文句言わねえのに
キモオタはキモアニメ趣味を全面に押し出す上に否定されると逆ギレするからウザい



209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:37:22.47 ID:IZStomD/0
>>202
まあわからんでもないが、いちいち噛み付く方も大人気ないと思うぞ。大人になりきれてない子供みたいで



210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:37:24.33 ID:+iI4zFkz0
ソースは?(震え声)


212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:37:36.19 ID:PEn6vIdeO
そもそもニコニコやってる層ってオタクじゃなくて一般の学生とかだろ
オタク的な文化が一般に浸透してるからそうみえるだけで本物のオタクは昔と変わらん



221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:38:32.75 ID:hG0N5JA80
>>212
そういう風に市民権得たとか勘違いしたオタクが暴れた結果が規制云々の議論です



213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:37:36.06 ID:fbBd6R7a0
自分で作ったのかよw


215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:37:54.79 ID:iCTThFsw0
おたくがうみだすうみださないとか
まじでかたっちゃってどうするの
みつお



216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:38:02.21 ID:RcMF8eJ50
オタなんかメディアで適当に持ち上げときゃいいんだよw
馬鹿しかいないからこれからも搾取されまくってくれるのに



220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:38:08.46 ID:f7M8qioi0
岡田や富野禿と同じようなこといってるな


230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:39:46.42 ID:IncYlwJN0
庵野秀明「オタクは気持ち悪いから現実に帰ってほしい、アニメなんてただの絵」
桑島法子「オタクは精神病院で脳の検査をしてもらえ」
虚淵玄「オタクは自分の好きなものに自信が無いから防衛本能の塊で攻撃的」
岡田斗司夫「今のオタクはイナゴ化している」
ビートたけし「オタクは何も生み出せない、オタクであることがステータス」



239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:41:08.86 ID:gpGrBmMf0
エロゲやってるような奴らは未だに濃い連中が多いよ。アニオタとはまた違う人種


245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:42:28.72 ID:IZStomD/0
>>239
ガキでもPC所有してて、割れやら何やらで未成年でもエロゲが手に入るような時代にそれはないでしょ



242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:42:04.60 ID:BDPCgO1x0
>>みんな右へ倣えで北朝鮮のマスゲームみたいに同じことやって同じこと言うのが楽しいみたいだもん。

よくみてんなー
的確すぎわろた



247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:43:15.82 ID:gG9ztzol0
正論だな
ところでソースは?



250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:43:41.30 ID:wQ5TQC9L0
分からんけどたぶん新聞のコラムの書き起こしだろ


252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:43:46.15 ID:zFs2NyWz0
スベるのを恐れてる。反論されるのを恐れてる。テンプレのやり取りを楽しんでる。それが今のオタク
どーせ名無しなんだからビクつくなよ



253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:43:50.54 ID:FoWrdzjQ0
まあでもオタにしろ腐にしろ
市民権を得たと思ってる勘違いが増えたのは間違いない



257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:45:15.73 ID:a/cxzGQ90
ピートたけしってコテにしろよ


260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:45:40.91 ID:3K2caE1Y0
オタクは消費するだけでなく何かを創作しなければならないって考えは共産主義みてぇだな
その考えだと全面的にニコニコみたいなコンテンツを支持しないとおかしいし
消費すること自体で貢献してるし
素人個人とプロの差なんて時代とともに開く一方だし



261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:46:04.71 ID:SHzHQTv/0
ニコに関してはそうだろうね
アッーとかバーローなどテンプレ書いて草生やして満足



264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:46:38.58 ID:FoWrdzjQ0
>>261
それは旧速も変わらなかったと思う



265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:46:39.67 ID:g8Ppp4H+0
さすがたけしだ的確だ
50年一線でやってる奴はレベルが違うわ



296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:55:18.97 ID:XkwtLgck0
>>265
分析が少し詳しすぎるから多分創作だろ



266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:46:42.95 ID:ObQZh7Wc0
ほんとにニコニコに出てたんだって言わせたいだけだろ


270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:47:15.98 ID:z445OYev0
キモイってだけでオタクに分類されてるだけだろ


273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:50:38.32 ID:aLT6xxZk0
たけしにしては分析が細かく的確すぎるし捏造だろ
たけしは俺たちへの認識はもっとズレてるはず



275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:50:45.95 ID:/Q/NVR1l0
生産性を期待されても
別にオタクで飯くってるわけじゃないしな



277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:51:12.68 ID:dyN61EBv0
オタクは消費する側だから別に問題無いだろうにな


280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:51:36.01 ID:YDQzQSph0
ニコニコで「ネットはこういうもんなんだー」って判断するのはやめてほしい
あいつらマジで池沼のゆとりだから



284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:52:34.25 ID:8ZePRFZE0
たけしが今更この程度のことを言葉にするん?
ソースは?



286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:53:08.18 ID:ufH1Jb9X0
ちょっと前小清水さんも絶対に許さない(笑)やめろって言ってたし
イワシ殲滅作戦始まってるね



287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:53:27.40 ID:7p+ITYUX0
新作ロリ誰が撮ってると思ってんだよ(゚Д゚)ゴルァ!!


293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:54:59.39 ID:7OPgxIyn0
十数年前から変化の無いジャンルが右に倣えではないだと・・・?


298 :にんとんちゃん ◆UNKO/m285I :2012/09/28(金) 16:55:39.61 ID:z54MHtiw0
誰かニコニコのサーバー壊してきて
神経質なんで、ニコニコでゆとり糞ガキが何かしてると思っただけでイライラする



300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:57:55.46 ID:Y8o54acni
ごめん、東スポのはもっと過激にヲタ批判してたわ
これは途中が少しマイルドになってるな
多分、オタキングか東のインタビューをたけし口調に改変してる



301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 16:57:58.76 ID:0zgsrd+y0
ソースもないのにお前らは何と争ってるの?


307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:01:35.43 ID:F1yo9P5k0
釣られた上に発狂するイワシ
無様すなあ



309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:01:56.46 ID:2M53GAVRi
ニコニコが槍玉に挙げられるけど、ここも変わんねーよなw
同調してる奴らがそれを自覚してるのか、心配だw



310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:02:06.63 ID:mGsgZVsuO
2000年前後くらいから大してその対象について
知りもしないし語れない馬鹿がオタクを自称し始めた



311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:02:21.22 ID:gqU6K6zD0
これかなり鋭い分析なんじゃないの
たけしがオタにシンパシー感じてたってのもちょっと面白いね



313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:02:42.24 ID:5A6rO2100
お笑いだろうがオタク文化だろうが盛り上がっては廃れの繰り返しじゃん
盛者必衰の理



315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:03:50.58 ID:3nLiQQDA0
全くだ
同じようなコメントとクソみたいなお約束だもんな
まだちょっとだけ2ちゃんのほうがましだ



318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:04:23.61 ID:f4tjP0K20
よく分かるなあ
さすがたけしや



319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:04:32.95 ID:+D1wIotJ0
イナゴが云々とか事前に仕込まれたんだろうな~。。。


320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:04:33.99 ID:3C4ZhjVr0
でも「社会人」ってのはイナゴじゃないとダメじゃん。
たけしみたいなお笑い芸人やハードコアなオタクみたいなアウトサイダーなんてイナゴのおこぼれで食っていってるわけでさ。
そう考えると今のつまらんオタクの方が正しいだろう。おれはそうなれねえけど。



322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:04:46.29 ID:OMkMrZ1+0
>オタクも同じだと思ってシンパシー感じてた部分もあったんだけど、今のオタクはコミュニケーションのためにオタクやってるだけなんだな。
>しかもそれをステータスに感じてるらしい。まぬけだよな。

よく分かってるじゃん
さすがたけしやな



324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:04:56.33 ID:HOp4d4ra0
ハンガーゲームはバトロワのパクリ映画。
バトロワはたけしが「今からみなさんに、殺し合いをしてもらいます」
という最初のシーンだけで爆笑できる。



325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:05:16.93 ID:buH1eCo/0
コミュニケーションのためにオタクやってる奴しかいないのは当たりだな
でも、オタクがステータスだった時代は少し前にもう終わってるし
今はまた「オタク=ただキモイ、なったら負け」みたいに戻ってるよな。



330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:06:54.07 ID:KTaJLzHh0
ネットイナゴ多いよな
ネトウヨとかその典型



343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:08:34.97 ID:XFLkGDTcP
ニコニコ動画って中高生の8割が会員登録してるんだぞ
オタクは金持ちのオッサンでないとなれない



344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:08:40.96 ID:7MlICkIZO
鉄道関係は昔ながらのレベル保ってるだろ


346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:09:17.84 ID:MVFwoo2s0
オタクなんかどうでもいい
お笑いが「バカな病人がやる」って発言してるほうが気になる

>おいらも笑いをやってる事をステータスにしたことなんてない。
>笑いなんて病気になったヤツがやるもの。
>笑いにとりつかれたバカな病人がやる。



355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:10:57.05 ID:SOm2/G4aP
>>346
それはコマネチっていうDT松本との対談でたけし本人が言ってるから
俺は一切嘘書いてない



349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:09:40.57 ID:G18yilka0
ニコニコは特に酷いだろ
小清水の件だってそうだ



350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:09:55.11 ID:WGpr9WUh0
生産型オタクは全能の神、消費型オタクは考えない葦


351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:10:01.05 ID:VDtGJ54/0
なんにも打ち込めることのない 人と合わす生き方に疑問を持たない連中が
たとえそれがなんにせよ情熱を注いでる人を馬鹿にして笑ってるのがね
お前は滑稽と笑ってるかも知れないが 旗からみていい生き方はどっちなんだろうかね



357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:11:16.81 ID:f4tjP0K20
オタクのファッション化はいつからなんだろうなあ
エヴァ?



358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:11:38.73 ID:XPdHBsjy0
ニコニコ好きなやつはお笑い好きだけじゃなくて一体感を求めてる感じか
どっちにしろSNSとかやってる一般人と何も変わらんな



367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:13:04.89 ID:Dh/AFTIcO
まさにお前ら
でもこれはインターネットの影響もあるだろうな
ネット自体そういう傾向がある



369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:13:30.68 ID:Fby3uuom0
宮崎駿が雑誌でロリコンを自称してた頃にはそういう感覚が既にあったから相当前


373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:14:44.75 ID:54kN9ogl0
また西村の戯言ですかー


378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:16:26.87 ID:gRRN2PFb0
オタクってジャンルでくくろうとするから悪い
しかも自分で定義勝手に定義したオタクを
笑いの観点から観察するからそういう否定的な物言いになる

そもそもニコニコでたけしの放送見てた奴らって
自分らはオタクだっていう意識がないし薄いと思うよ
みんなでただ一緒にテレビ見てるっていうだけの感覚



380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:16:53.41 ID:066J7X4I0
実際、お前らつまんないよな?
昔の2chやニコニコは面白かったのに・・・



387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:18:43.46 ID:B7G5TYi6O
自称オタクが増えたことによりオタクの定義が変わった


390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:19:03.83 ID:MaIC1IIr0
嘘が嘘をよぶデマの宝庫


395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:19:44.35 ID:gRRN2PFb0
そもそもオタクって気持ち悪い云々以上に
犯罪者すれすれの扱いを受けていたわけで
それなら必ずそこに不満を持つ奴らがいるわけで
今オタクというのが多少なりともステータスになっているなら
過去の反動といわざるをえない。

オタクを犯罪者扱いしていたのはたけしを中心とした
年齢層の人々だと思うんだけどね。文化人代表みたいな
扱いされてるならもっと考えて発言したほうがいい。



396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:20:03.52 ID:7wpoD32V0
たけし程の人がクリエイターとフォロワーの違いを理解していないとは


399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:21:12.12 ID:v8amH5610
そもそもニコ生に居る層をオタクと言えるのか
ただの根暗クソガキやろ



405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:22:44.89 ID:IZOCuy5e0
確かにくっさいくっさいキモヲタだってことを自覚してない奴多いよな


406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:23:04.08 ID:jd3Jcg3/0
オタクが何かを生み出さなきゃいけないって誰が決めたんだよ


414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:23:40.65 ID:cQeFGjSz0
>>406
今まで何も生み出したことないもんな
逆に搾取される存在だったし



413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:23:39.24 ID:gRRN2PFb0
クリエイターって誰しもが良くも悪くもオタクだろう
その中で突き詰められたやつだけが知名度を上げることができるのに
オタクを単なるキモイ存在として見てるなら
オタク=クリエイターだったという認識は大きく間違っているわ



418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:24:07.20 ID:F9B3CMTw0
オタク界隈の創作に必要なのは「童貞力」
それさえあればいい
終わらないネバーランドでうじうじとリビドーを溜め込むのみだ



423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:26:00.29 ID:Oh93iZBQ0
>>418
人、それをワクワク童貞ランドと言う・・・



422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:25:38.38 ID:ELQz8a/x0
宮崎駿ってオタクの権化でしょ。
秋元康だって葉書職人だし。

タケシって人は、自分の意見を創り出す時に結果ありきで意見を構築する。

「今のオタクは文化を生み出さない。」って言う結論ありきで、これに
説明を付けていく。
無理が多すぎます。

だいたい、タケシが世の中に何のメッセージを与えたか?
面白いおっさんってとこでしょ。



425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:26:26.39 ID:gqU6K6zD0
たけしが言いたいメインは「今のやつら何も生み出せない」ってことよりも
昔のオタが持ってたものってお笑いとなんとなく通じるものがあって
いわゆるクリエイター気質だったけどそれは消えちゃったね
みたいな話じゃねえの
そこに俺はすげえ同意したいわ



430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:27:14.98 ID:LsymBi600
ニコニコがヤバイのはこのイワシのようなライトオタクとともにネトウヨを養成しちまってることだな
どうせ勉強できない層だからそのまま大人になっていくものも多いと思う
将来中国の暴動で暴れてた奴らみたいになるぞ



441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:31:14.75 ID:HOp4d4ra0
何も生み出せないわけじゃない。
生み出しているが、日の目を見ないだけだ。
真の芸術家とは、死後に評価されるものだからな。
時代に翻弄されるのみの二流共には理解できん世界さ。



445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:32:06.70 ID:ZNhHMArN0
なるほどね。流石たけし


446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:32:07.61 ID:Ss6QL+RD0
全く映画がヒットしないでスポンサー集めのために仕方なく仁義無き戦いパクってヤクザ映画撮っちゃう武ちゃんかっけー
いやはや全く独創的な感覚の持ち主ですわ



450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:32:35.86 ID:EZl+EOTEO
オタクって勉強してなるものだったような
ネットの情報に流される連中はただのカモだろう



454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:34:31.41 ID:U01KynRN0
アニメで何が流行ってるのか検索しだしたら終り


456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:35:26.91 ID:ZNhHMArN0
宅八郎が悪いんや


460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:36:44.41 ID:eZlX1Arj0
テレビだけ見て洗脳されて来た世代よりは新しいもの作ってると思うよ 良し悪しは別としてね


464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:37:52.29 ID:r/GthQML0
妄想ソースかよ
まあ同じようなこと言う奴結構いるけど
オタクの定義が緩くなってるのに気づかないアホにしか聞こえんよ
今はマイナーなジャンルちょこっと齧ってるだけでオタク認定されるし自称もする
んでストイックなヲタ像を勝手に当てはめて批判する



486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:44:00.30 ID:Dh/AFTIcO
>>464
お前こそアホ
その自称するという行為こそ何も生産しない愚行であり批判の元



465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:38:08.23 ID:4Kqy7KQ60
エヴァ好きが高じて聖書を研究するようなリンク型のオタクがいなくなったってことか
アニメ萌え→監督の前の作品を漁る→原作の漫画も読む→影響された小説も読む
みたいなタイプじゃなく最初のアニメ萌えで終わってしまうみたいな



466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:38:15.16 ID:HOp4d4ra0
天才が時代に合わせるわけが無かろう。
時代の数歩先を行っているのが天才なのに、この時代に受ける物を
わざわざ作っても、自分に納得行くわけが無かろう。
この時代に納得するレベルの二流はその程度ということよ。



467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:38:18.97 ID:7mwjrD510
今はコミュニケーションツールとしての“自称オタク”ばっかだからな


470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:39:32.92 ID:DOqgjKYM0
ぐうの音も出ない位正論じゃねーか


476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:41:31.71 ID:fISeyy2B0
裾が広がった分中途半端なのも増えただけじゃね


477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:41:38.53 ID:V1jxNcED0
今のオタクは
オタクの流行に乗ってる一般人って見たの方が近いよね
昔の卑屈でクソみたいな人間性のオタクは
当然だけど普通に嫌われていて輪の中から追い出されてる



483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:43:23.16 ID:jo/idYKMi
ジジイの癖によく分かってるな


484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:43:47.90 ID:xdV8ARpN0
つーか、最近でいうところのオタクって、いわゆる「一般人」が好む嗜好でない事が
ただ好きってだけでオタク呼ばわりされてるだけだと思うんだけど

まぁ、オタクじゃない「一般人」っていうのがどういう定義なのかの方がわからない気もするが



489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:44:14.89 ID:Jtoqj0cF0
ソースないなら通報もんだぜ


492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:45:02.74 ID:WYPZWTvz0
オーディオオタとか傍から見りゃ完全に基地外で宗教じみとるけど、あれぞオタクだよ
生産しなくてもいいけど深く語れるくらい知識つけるくらいはしないと



494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:45:42.09 ID:1NocVpTV0
右へならえは昔のほうが凄いだろ、こういうしたり顔でかすりもしてない持論展開するアホほんときめーわ
逆にあちこちの方向へ向かってるから分散して一大ブームみたいになってないのに



495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:46:45.42 ID:0xOXJxlg0
ソースもないのにキモヲタがコンプレックス刺激されてファビョりまくっててワロタ


496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:47:05.75 ID:zLLCPCce0
ネトゲがニコ動行くとオタクの常識があって
普通それキモイおかしいってことがよくある



499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:47:20.78 ID:SK3oVx160
てめーが氏ねやカス
回線切って首吊って盛大に氏ね
あの世はてめえが望む世界になってるだろうからよ



500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:48:18.24 ID:tym7yKZ00
にわかオタクが増えただけでガチのオタは今でも変態を生み出してるだろ

アンチが多いから見ないとかやらないとかそう言うにわかヲタは死んでほしいね



503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:48:36.63 ID:v8amH5610
ニコニコ界隈のコンテンツって友達作れない根暗でさみしい奴の受け皿みたいになってるじゃん
そりゃ一体感求めるわな



505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:49:31.24 ID:uGsxgyme0
お前らみたいなアニオタって「消費するだけのオタク」代表的な存在だよね
ただアニメ見て、しょーもない感想や身勝手な考察、いちゃもんつけるだけ
何も生み出せてない。意味がない



509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:50:34.53 ID:QtHnT9ox0
岡田斗司夫みたいな事を言うビートたけしだな
でもニコニコは確かにイナゴっぽい



510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:50:47.67 ID:zGBccUYa0
正論だろ
キモオタは発狂すんな



511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:51:04.43 ID:PId8hUAK0
図星突かれオタク発狂


514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:51:27.13 ID:V1jxNcED0
20年ぐらい前だったらオタクなんて生き物は
犯罪者で頭のおかしいクズだと本気で思われていて
他人からオタクだと思われることは社会的な死を意味してたレベルだった
だから普通の人はオタクにならないように生きていたところがあった

今はオタクだと思われてもある程度許されてる社会になってるからな
まぁ年寄りは未だにオタク=頭のおかしい犯罪者だと本気で思っているだろうけど



520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:52:06.13 ID:ikTfpP79P
ビートたけしはこんな真面目ぶった分析しねえよ。
誰が何処で喋った文章なんだよこれは



525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:54:13.39 ID:QvJnOMV00
イナゴに例えるとは上手いな。たけしって唯の富豪だと思ってたけど世間に思うところはあるのね
見なおしたは。映画以外



528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:54:46.81 ID:jUZWDJ020
ニコで叩かれでもして発狂したの?


529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:55:08.55 ID:onphR+oFO
正しすぎワロタ
おんなじコメントおんなじ反応、アホかと



530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:55:35.03 ID:+yAbI72j0
アニメオタクに好かれるクリエイターとかって、あんまり頭が良くないんだねぇ。
条例騒ぎと震災騒ぎ、原発騒ぎで一気にあぶり出されてきた。



533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:56:00.56 ID:5YeVbdb4P
またカルトQでもやれよ
オタクもあそこまで行けば立派



534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:56:04.67 ID:PiBQvLku0
ニコニコとなんJの定型ぶりには異常さを感じる


535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:56:17.73 ID:bNa2sfhp0
ソースも読まないで正論とか言っている奴はマスゴミに騙され続ける人間と同等
右に倣え風潮と同等



536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:56:22.51 ID:DyKGE4zT0
新参が多く寄せてきて本来あったものをめちゃくちゃにし自分たちに巣を作る
これ今の2chに通じるものがあるしイナゴって例えは面白いな



537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:56:43.93 ID:JjgzzFao0
オタクであることはステータスじゃなくて、どちらかというと免罪符だよね
オタクだからアニメ・ゲームに金ぶっこむのは仕方ない
オタクだから社交性が多少欠けていても仕方ない
オタクだから性癖が健全な物からかけ離れていても仕方ない

色んな仕方ないの代償にオタクというレッテルを甘んじて受けてるだけ



539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:56:55.56 ID:zWJCMz/T0
北朝鮮のマスゲームwww


542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:57:26.75 ID:nlJh82Uy0
コミュニティに閉じこもって内輪受け狙いしかできなくなってるのは、ヲタもお笑いも一緒なんだよなぁ


543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:57:38.14 ID:Guyf5wVK0
ニコ生も2chもそうだよね
みんなで同じ事をするのに意味があると思ってる人は確かに多い



551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 17:59:44.41 ID:daCU04El0
お前ら捻くれてんなぁ
とにかくネットは凄いよ、オタクやってて楽しいよ
そこは素直に認めろよ、つってもそこで意地を張るのがお前らなんだけども



556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:01:09.40 ID:MPaqsw380
正論すぎるわ
ただ、単純な言葉がイナゴのように流れていくのは、小学生や中学生が大人に混じっているからというのもある
ニコニコなんかは小学生も多く、彼らは大人と同等の言葉使いはできない
だから、右へ倣えで同じこと言うしかない。まだ言葉をよく知らないから
いい大人が、小学生に混じってやってたら、それは恥ずかしいことだけどね



560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:02:20.47 ID:3X9oT+0p0
昔からオタクは何も生み出してないだろ
どんだけオタクに幻想持ってんだよ気持ち悪い



561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:02:32.03 ID:Ziiw0jqU0
いや今のオタクのほうが作曲したり絵を描いたり動画とか作ったり
よっぽどクリエイティブじゃないの



565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:04:20.64 ID:nlJh82Uy0
>>561
そんなの昔からいるだろ
ネットで共有できるようになっただけだよ
で、金にもなるから素人のフリしたプロとかがメインになってんだろ、どうせ



573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:06:25.98 ID:vzBx/jER0
>>561
ツールが普及し誰でも簡単に創作もどきが可能になっただけだろ
底辺の数が増えたおかげで全体としての質は下がってる
本物は生まれたか?



562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:03:38.86 ID:wGN+lftt0
確かに普通はつまらんな
狂っていたほうが楽しいことは多いぞってロキ兄さんが言ってた



567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:04:40.31 ID:Nka3hiVQ0
凄く的を射てると思う


568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:04:45.08 ID:fNYH5xto0
昨日カンブリアに出てた海洋堂の社長もたけしと似たような事言ってたな


569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:04:52.66 ID:i7iDkVYG0
声優の演技とか歌が大好きなんだけど、自分で演じるのとは別な話だろ?
俺はクラシック出身だから、消費者でなにが悪いの?と思ってしまうな



571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:05:35.04 ID:7uloMgy60
おまえら定型レスばっかりだもんな
ビートさんの言う通りやん



584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:10:02.58 ID:5uvo7qNq0
>>571
その「おまえら」のうちの何割が自前の自演なんだよ?そういう話としてみるとかなり滑稽。



575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:07:42.40 ID:XtDkCKE10
ニコニコでクリエイティブ(笑)されてるとかいう創作物も
似たり寄ったりなクソの集まりだからな



578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:08:13.54 ID:BveiILtr0
言っておくけど
おまえらもこの中に含まれてるからな?



581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:09:18.01 ID:deswPcgq0
ニコニコのSAOの動画OP部分で毎回
「せーの」→弾幕→「おつかれー解散」
ってコメしてる連中がうざすぎる



590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:11:42.72 ID:30uNP3/CP
>>581
OPしか見所がない糞アニメだから仕方ないだろ



592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:12:00.16 ID:clZF/fRC0
ネトウヨが政治を語ってるのと同じやろ?


597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:12:53.80 ID:U2X9SQds0
昔からほとんどのヲタクは何も産み出してない豚だぞ
一部がプロになるだけ、それは今だって変わらない
オタでもない人間がオタ気取りしてもいいような風潮は出てきたけど



599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:14:15.70 ID:TF+hw9FI0
オタクって元々コアな消費者ってだけなんだよな。

オタクが何かを創造出来るかのように言い出した誰かさんが悪いよ。
そう言いたくなる気持ちもわかるが。



608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:16:02.62 ID:OY4H5Y9g0
ツールがなかっただけで創造性があると勘違いしてる古参オタ
v.s.
ろくに斬新さのないテンプレ作品だけ作れる新参消費オタ

の対決だったのか・・・



609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:16:03.79 ID:JDQElpJA0
たけしのステータスはたけし軍団にとって超重要じゃないか
おたくが女にモテてどうすんの?とは思うわ
ガキ作るなんて誰でも出来る 作品を作れなきゃね



612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:16:40.51 ID:tQHxjQwu0
やっぱキチガイ行動してる生主って普通じゃないからあんなに受けるんだよな
そりゃ普通のやつなんか見ても面白くないもんな
でもガイキチ行動するのはリスクが伴うからそれを気にしない真性しか無理なんだよな



613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:16:56.76 ID:V1jxNcED0
オタクなんてのは昔からクソで嫌われ者で社会の敵だった
はっきり言って不良とは別の位置の社会不適合者って括りだった
今はそういう空気が薄くなって
社会不適合者ではないオタク文化が好きな人が大勢増えただけ
これは別に悪いことではないと思う



616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:18:50.35 ID:uyPnvd7c0
そういや外国人でNarutoの未アニメ化部分を勝手に作画してアニメ作ってる人がいたけど、あれに匹敵することが出来てるんなら、日本人もまだまだ捨てたもんじゃないな


617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:19:06.66 ID:JDQElpJA0
もっとキチガイがアニメ作ったりゲーム作ったりしてほしいわ
同人誌もエロゲも似たようなのばかり



620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:20:40.45 ID:BJJDH6Yj0
現代のオタクの語義=萌えアニメ好き
今までのオタクの語義=フリークやエキスパートの様に用いられた
いつから用法が変わったんだろうか



621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:20:51.35 ID:V1jxNcED0
昔に比べて明らかに創作する敷居が低くなった
間違いなく創作して発表する奴の数は昔に比べて増えたよ
それと同じくらい消費するだけの奴も当然増えた
流行に乗ってる訳だから当然だよな



629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:25:59.11 ID:BJJDH6Yj0
過去 ガンダム面白い→ガンダムの世界観に惹かれる
現代 ガンダム面白い→ラクス・クライン萌え~ フリーダムガンダムかっけー



631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:26:26.33 ID:pmnr2ngu0
昔のオタクと
今のオタク
の定義が違うんだろ
違う物を指して非難して何の意味があるのか
レッテル張りでしか物を述べる事が出来ない



632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:27:07.72 ID:HNg49Dg1O
村上隆あたりから変わり始めたのかもね
あれをおたくと呼べるのか甚だ疑問だが

はたから見るとなにが楽しいのかわからない二次創作物で喜んでいる人間がおたくと思っている。



633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:27:16.25 ID:g1lAWoJh0
だから言ってるだろ流行り廃りもなく創作も比較的自由でいつも日陰の存在である東方こそ最強コンテンツだと


636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:28:13.53 ID:NEtVlpc40
ビートたけしってやっぱ支持されてるだけのことあるんだな凄えわ
あとソースが無いからと発言を認めようとしないヤツの存在がウケる
どのみち正論なのに



645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:31:52.30 ID:JDQElpJA0
集団でオタクを極めると何になるかというと
多分、オウム真理教とかアルカイダになると思う 世の中のほうがオタクを飼いならすことに必死になってるのかもな



647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:32:40.06 ID:T/skLKn40
「オタク(?)は文化」とか言って(言われて?)勘違いしちゃった頃から変わったような気がする
あとはやっぱりネットだな。オタが幅利かせられる世界だから傾倒するような人にとってはファッション化してる



649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:33:39.85 ID:NvH8IO1d0
昔のオタ雑誌の投稿イラストとpixiv見比べてから言えよ


651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:34:31.27 ID:p9Z8H5DT0
たけしが書いたかどうかなんてどうでもいいわ。
ニコニコの弾幕とかで喜んでるカスどもがこの記事に目を通せば、べつにソースなんていらなくね?
あんなツマンネーこといつまでやってんだよ



653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:35:08.58 ID:4f7k4TUO0
くそ芸人を見るのが嫌でTV見るのやめたので
こいつは俺にとってマイナスの存在でしかない



654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:35:21.53 ID:qaVLAHd90
何で娯楽文化を楽しんでるだけの庶民が何か産み出さなきゃいけないの?
それ言うならスポーツファンだって何も産み出さないし映画ファンだって何も産み出さないよ
でもそれって当たり前じゃない



672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:40:55.32 ID:Qjyd1bQwP
>>654
スポーツはともかくアニメや映画は
ファンが業界に入る→糞作品連発の悪循環になってる



657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:36:27.55 ID:dOrOKcDJ0
ニコニコでアニメ見てたんだがOPとかでテンプレコメントみたいなの出来たのっていつから?
ああいう一体感出す行動みたいなの増えた気するわ



659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:37:05.28 ID:zflsLiP30
ともかく、ネトウヨのアニオタ率は異常


660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:37:29.73 ID:V1jxNcED0
20年前には流行のCD買ったり、トレンディドラマを見ていた人間が沢山いただろ?
そういう種類の人間がオタク界隈に入ってきただけなんだよ



666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:39:06.37 ID:WYPZWTvz0
アニオタ自称する割には過去の名作もろくに見てなかったりして、映画オタではそうそうない事態が起こっとる


670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:40:13.61 ID:GN4EjUXP0
ニコニコは普段何もできない人が主張したり騒ぎに来るところだから
2ちゃんとか見ればまともなのいっぱいいるのにニコなんかを見て一緒にされるのか



674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:41:11.62 ID:9P+VmtE00
ここもそうだよね
みんな定型レスによる一体感が好きそうだもん



675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:41:35.76 ID:n2GtnCPn0
ネットイナゴとか死語なんだよ
今はネットイワシ。これ



676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/28(金) 18:41:41.66 ID:6rGPY0D00
2chはまだ「オタクは文化だ(キリッ)」とかいう奴が出てこれば
何いってるんだこいつと思う奴が多数いるが
ニコニコはどうだろうね


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コメント

名無しさん2014/02/18 (火) 04:11:39 ID:-
大体2chのせい
口ばっかで目立つ奴は「中二病」と意味もわからず罵る
名無しさん2014/02/18 (火) 04:15:53 ID:-


出る杭は打つという負の文化
     ↓
ネットに常識や世論を振りかざし憂さ晴らしをするネット自警団の台頭
     ↓
恥をかくことを恐れ何も出来なくなる 懐古主義的な思想が形成され、新しいものは何も生まれなくなる。
名無しシュタインビッチ3世2014/04/07 (月) 23:09:19 ID:-
人が努力して作ったもの、生み出したものを批評することはカンタン。
評論家までなれば、それで生計を立てる事ができるからまだマシだが
大多数の輩は一生無駄口を叩いて時間を消費する。
他者を非難、誹謗中傷して快感を得てるだけ。
名無しさん2014/04/21 (月) 10:04:12 ID:-
ニコ生は実質統制されてるからな
初期は面白いと思ったけど今は皆テンプレばっかり書き込むよね
名無しさん2014/05/16 (金) 06:11:53 ID:-
言っとくけど君たちのことだからね?
なんか他人事みたいち偉そうに上から目線で語ってる人いるけどさ
名無しさん2014/07/07 (月) 01:08:31 ID:-
ホントそう
凡が幾ら奇を衒ったところで普通止まりなんだよなぁ
ニコ生がいい例、凡の集まりですわ
まぁ嫌儲もそうかね
名無しさん2014/10/02 (木) 21:07:15 ID:-
正しいこと言ってるけど本人っていうソースがないからな
名無しさん2016/02/08 (月) 18:25:03 ID:-
よく見てもいないくせに勝手なイメージで叩きまくり自分に合わないというだけなのに質が低下しただの分かった様なことを連呼するアホの多い事多い事
名無しさん2016/04/19 (火) 07:51:42 ID:-
27てめえみたいな屑はいらんのんじゃ 市ねや
105ロリキャラがいいオカズだと?ふざけんな仕ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
名無しさん2016/04/19 (火) 07:52:03 ID:-
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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